Вопрос конечно интересный...
Соглашусь с Мастером, про если хочется.
Сам сейчас попал в ситуацию некрасивую.
Сейчас на объекте прокладываем кабель для включения вентиляции с рабочего места медперсонала.
В проекте его, кабеля, не было. Когда время сдавать наступило, потребовался.
Было ручное и автоматическое включение вентиляции. Сейчас добавили ручное поместу. Вся бяка в том, что щит на тех.этаже, это 13 этаж, а кнопку надо на 2 этаже. Воздуховоды проложили, отделочники места стыков загерметизировали.
Больница действующая. Долбить снова почти все этажи ни кто не даст...
Сквозь вентиляцию - только перпендикулярно и в стальной трубе.
Параллельно - на свое усмотрение. Только замучаетесь оформлять противопожарную проходку в одном объеме с коробом.
Я на этом объекте как исполнитель. Есть люди, кто получает денежку за то, что думают, они и решают.
Решение меня не радует. Но сделаю...
Это как " скажут люминий, значит люминий. Скажут чугуний, значит чугуний".
А про фасад и беспроволочные технологии речи нет!!!
electron79Друзья! Подскажите пожалуйста, можно ли силовые кабеля прокладывать в одном проёме вместе с коробами вентиляции?
ПУЭ:
2.1.67. Выполнение электропроводки в вентиляционных каналах и шахтах запрещается. Допускается пересечение этих каналов и шахт одиночными проводами и кабелями, заключенными в стальные трубы.
Есть минутка, поэтому расшифрую.
Вентиляционные каналы - основной путь распространения пожаров в зданиях. Не только электропроводка, но и любые другие сгораемые массы в вентканалах - источник большой беды. Кроме ПУЭ запрет повторен слово в слово во множестве других нормативных документов как в области строительства, так и по пожбезопасности. Например, СП 31-110-2003, п. 14.16.
Особо следует отметить, что в вентканалах в процессе эксплуатации скапливаются легковоспламеняемые отложения (жиры, пыль).
Примечательно, что нормативка на вентсистемы в РФ в части очистки вентканалов была достаточно расплывчата (до появления ППР РФ-2012) и тут, как всегда, Москва была впереди России всей, т.к. в мск есть дивный приказ главного санитарного врача нерезиновой ( №107 еще от 12.08.2004г. «Об организации контроля за очисткой и дезинфекцией систем вентиляции и кондиционирования»), предписывающий проведение периодических работ по чистке и дезинфекции систем вентиляции. С одной стороны это клондайк для московских вентиляционщиков, с другой - реальная мера по снижению пожарных (!) рисков.
Впрочем, и до появления ППР на остальной территории РФ инспекторы ГПН МЧС (те что пограмотней) благополучно принуждали собственников зданий к поддержанию чистоты в вентканалах. А теперь представьте, что инспектор сует голову в люк вентканала (а его должно быть для проведения очисток) на предмет "аб проконтролировать чистоту" и наблюдает там кабель (грубейшее нарушение ППР). Если его сразу инфаркт не хватит, то откачивать придется уже собственника здания (руководителя эксплуатирующей организации)
Возможно я не был достаточно точен в своем вопросе, но я имел ввиду следующее: В плите перекрытия есть технологический проем. В этом проеме проходят три вент канала разного сечения, и в притык к ним, в гильзе (правда из канализационной трубы) проходят пять кабелей сечением 150 мм кв. Вопрос в том: ничего ли не нарушают люди выбирая такой способ прокладки кабеля? Сейчас пороюсь в форуме, почитаю как выкладывать фото, что бы было понятней. На самом деле, в выполненой работе и без того дефектов хоть отбавляй, но перед тем, как писать резюме, я хотел уточнить все спорные вопросы.
electron79В этом проеме проходят три вент канала разного сечения, и в притык к ним, в гильзе (правда из канализационной трубы) проходят пять кабелей сечением 150 мм кв.
Если кабели до 1000В, помещение не является влажным и нет непосредственного контакта кабелей с воздуховодом, то ничего страшного. Естественно, объект не уникальный и не особо опасный - там могут быть отдельные регламенты. Например, на АЭС такой номер не пройдет.
Одно маленькое "но". Для абсолютной "чистоты", стоит предусмотреть защиту кабелей в месте сближения и по 0,5м вверх-вниз стальной трубой. (На случай, если вентиляция вытяжная и может вносить дополнительный нагрев кабелей на 5оС и более.
Нашел. СП 60.13330.2012. п.7.11.12 Внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими веществами, кабели, электропроводку, токоотводы и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение воздуховодов этими коммуникациями. В шахтах с воздуховодами систем вентиляции не допускается прокладывать трубопроводы бытовой и производственной канализации.
Замечательный норматив. Наконец хоть где-то дана расшифровка "в граммах" отсутствия непосредственного контакта.
Правда, норматив невыполним, т.к. кабели автоматики противопожарной защиты, управляющие работой и питающие приводы КЛОПов все равно будут подводиться менее чем в 100мм от воздуховодов))
Наверное имеется в виду паралельная прокладка КЛ и воздуховодов. А к клапанам и задвижкам кабель можно подвести перпендикулярно. Хотя неточность в нормативах уже порядком надоела. Не хочется постоянно додумывать и выкручиваться.
Однозначно - нельзя.
Но если очень хочется, то можно.
Антенные я протягивал.
Вопрос конечно интересный...
Соглашусь с Мастером, про если хочется.
Сам сейчас попал в ситуацию некрасивую.
Сейчас на объекте прокладываем кабель для включения вентиляции с рабочего места медперсонала.
В проекте его, кабеля, не было. Когда время сдавать наступило, потребовался.
Было ручное и автоматическое включение вентиляции. Сейчас добавили ручное поместу. Вся бяка в том, что щит на тех.этаже, это 13 этаж, а кнопку надо на 2 этаже. Воздуховоды проложили, отделочники места стыков загерметизировали.
Больница действующая. Долбить снова почти все этажи ни кто не даст...
По фасаду
Решите задачу с помощью беспроводных технологий.
Неэстетично.
Сквозь вентиляцию - только перпендикулярно и в стальной трубе.
Параллельно - на свое усмотрение. Только замучаетесь оформлять противопожарную проходку в одном объеме с коробом.
Все равно долбить. Внутри воздуховодов - ни в коем случае.
Я на этом объекте как исполнитель. Есть люди, кто получает денежку за то, что думают, они и решают.
Решение меня не радует. Но сделаю...
Это как " скажут люминий, значит люминий. Скажут чугуний, значит чугуний".
А про фасад и беспроволочные технологии речи нет!!!
Как вариант - использовать импульсные реле. Понадобится один провод, всегда можно выкроить из уже проложенных.
Всегда так. Вспоминают, когда всё почти готово.
Друзья! А может кто нормативные документы знает, на которые можно сослаться? Просто, что
Но если очень хочется, то можно.
я знал, но на что сослаться, что бы запретить так делать другим? Вот в чем вопрос.
ПУЭ:
2.1.67. Выполнение электропроводки в вентиляционных каналах и шахтах запрещается. Допускается пересечение этих каналов и шахт одиночными проводами и кабелями, заключенными в стальные трубы.
Есть минутка, поэтому расшифрую.
Вентиляционные каналы - основной путь распространения пожаров в зданиях. Не только электропроводка, но и любые другие сгораемые массы в вентканалах - источник большой беды. Кроме ПУЭ запрет повторен слово в слово во множестве других нормативных документов как в области строительства, так и по пожбезопасности. Например, СП 31-110-2003, п. 14.16.
Особо следует отметить, что в вентканалах в процессе эксплуатации скапливаются легковоспламеняемые отложения (жиры, пыль).
Примечательно, что нормативка на вентсистемы в РФ в части очистки вентканалов была достаточно расплывчата (до появления ППР РФ-2012) и тут, как всегда, Москва была впереди России всей, т.к. в мск есть дивный приказ главного санитарного врача нерезиновой ( №107 еще от 12.08.2004г. «Об организации контроля за очисткой и дезинфекцией систем вентиляции и кондиционирования»), предписывающий проведение периодических работ по чистке и дезинфекции систем вентиляции. С одной стороны это клондайк для московских вентиляционщиков, с другой - реальная мера по снижению пожарных (!) рисков.
Впрочем, и до появления ППР на остальной территории РФ инспекторы ГПН МЧС (те что пограмотней) благополучно принуждали собственников зданий к поддержанию чистоты в вентканалах. А теперь представьте, что инспектор сует голову в люк вентканала (а его должно быть для проведения очисток) на предмет "аб проконтролировать чистоту" и наблюдает там кабель (грубейшее нарушение ППР). Если его сразу инфаркт не хватит, то откачивать придется уже собственника здания (руководителя эксплуатирующей организации)
Возможно я не был достаточно точен в своем вопросе, но я имел ввиду следующее: В плите перекрытия есть технологический проем. В этом проеме проходят три вент канала разного сечения, и в притык к ним, в гильзе (правда из канализационной трубы) проходят пять кабелей сечением 150 мм кв. Вопрос в том: ничего ли не нарушают люди выбирая такой способ прокладки кабеля? Сейчас пороюсь в форуме, почитаю как выкладывать фото, что бы было понятней. На самом деле, в выполненой работе и без того дефектов хоть отбавляй, но перед тем, как писать резюме, я хотел уточнить все спорные вопросы.
2.1.67.
А это я читал, но этот пункт не про этот случай.
А с фотками все упрастили!
Если кабели до 1000В, помещение не является влажным и нет непосредственного контакта кабелей с воздуховодом, то ничего страшного. Естественно, объект не уникальный и не особо опасный - там могут быть отдельные регламенты. Например, на АЭС такой номер не пройдет.
Одно маленькое "но". Для абсолютной "чистоты", стоит предусмотреть защиту кабелей в месте сближения и по 0,5м вверх-вниз стальной трубой. (На случай, если вентиляция вытяжная и может вносить дополнительный нагрев кабелей на 5оС и более.
Нашел. СП 60.13330.2012. п.7.11.12 Внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими веществами, кабели, электропроводку, токоотводы и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение воздуховодов этими коммуникациями. В шахтах с воздуховодами систем вентиляции не допускается прокладывать трубопроводы бытовой и производственной канализации.
Замечательный норматив. Наконец хоть где-то дана расшифровка "в граммах" отсутствия непосредственного контакта.
Правда, норматив невыполним, т.к. кабели автоматики противопожарной защиты, управляющие работой и питающие приводы КЛОПов все равно будут подводиться менее чем в 100мм от воздуховодов))
Наверное имеется в виду паралельная прокладка КЛ и воздуховодов. А к клапанам и задвижкам кабель можно подвести перпендикулярно. Хотя неточность в нормативах уже порядком надоела. Не хочется постоянно додумывать и выкручиваться.