E-mail:
Пароль:

Между нулем и землёй 220 вольт !!!

ВоронВоронович
(7.00)
Дорого дня!
Решил в частном доме обновить проводку. С двух жил на трехжильную с заземлением.
Проложил проводку. Землю как таковую не устраивал. Т.е. просто в щитке на клемник вывел все заземляющие провода, а на улице треугольник не вкапывал. После вводного стоит УЗО.
После подключения выяснилось, что между нулем и землёй 220 вольт!!!
Понял, что что-то не так когда "шарахнуло" от корпуса холодильника. А потом в распаячной коробке при выключенном автомате. Взял мультиметр замерил. Причем, если соединить ноль с землёй происходит КЗ!!! Подумал, может где-то земля с фазой соединилась. Вырубил вводной. Прозвонил. Фаза с землёй не звонится.
Люди добрые за поможением к вам обращается, гореэлектрик!!! )))
Три вопроса:
Что сия бяка означает? Как искать? Как устранять???
Не откажите! Сами мы не местные приехали на лечение украли документы!!!!
Эксперт клуба
hohlachov (7209)
0
14 июня 2017, 19:31

Василич1980 Собственно, про срабатывание автомата я говорил учитывая этот момент (я предпочитаю в щитах на вводе ставить четырехполюсные).


Разрывать PEN нельзя. Перемычка в этом случае должна стоять до автомата. (хотя он Вас и не спасает)
Просто лишнее нарушение ПУЭ.

Мастер-электрик
bixeviorist (42)
0
30 июня 2017, 22:00

Ну что там, автор?) Расцепи все "земли" для начала и замерь с каждой отдельно)

Электрик
elektrikhelp_ru (3)
0
02 июля 2017, 13:18

поменяй фазу с нулем!

Электрик
antares (9)
0
31 августа 2017, 08:26



Василич1980
antaresПодключать к заземляющей шине перемычку от нулевого проводника в вашем случае не следует, т.к. как я понял у вас дом подключен к воздушной ЛЭП, и при отгорании нулевого проводника на ЛЭП у вас точно на заземляющей шине появится потенциал.


Учите мат.часть. Перемычка как раз нужна для того, чтобы исправное заземление не дало сильного смещения нейтрали, во всяком случае оно сразу станет заметным, но не катастрофическим. Уже много людей "обожглось" на отсутствии этой перемычки, когда на ЛЭП ни одного повторного заземлителя, на отгоревший ноль падает фаза и в дом приходит 380 вольт, вместо 220 (в этом случае сработает автомат в щите ибо будет короткое, если заземление дома исправно), а если ноль просто отгорит, то заземление будет выполнять роль нуля, хотя и не так хорошо, как "металлический" ноль, но все же, смещение не достигнет критических уровней, чтобы погорело электрооборудование.

Укажите необходимость установки данной перемычки в эл.щитке жилого дома подключенного к ВЛ, тогда я с вами могу подискутировать на эту тему. С логикой данной перемычки я с вами согласен, но то что отсутствует повторное заземление нулевого проводника на ВЛ это и является нарушением.
При обрыве нулевого проводника на ВЛ, недавно на нашем контуре довольно продолжительное время сидело несколько домов без всяких последствий, это не делает чести обслуживающей организации данной ВЛ, а показало что наш контур ЗУ выполнен правильно (что потверждают исспытания нашей лабораторией). Но мы были подстрахованы установкой на вводе защитными реле с защитой от повышенного напряжения. Но контур ЗУ мы делали для защиты своего персонала и оборудования, а не обеспечивать работоспособность чужих электроустановок.

Электрик
antares (9)
0
31 августа 2017, 08:44

И еще вопрос, как у вас сработает защитное устройство на вводе дома если у вас произошел перехлест фазного и нулевого проводника на ВЛ до данного защитного устройства (это в случае к.з.) защита сработает в начале данной ВЛ, но не как после точки к.з. Если вы имеете в виду что до указанной вами точки к.з. произошло отгорание нулевого проводника, то у вас произойдет перекос фаз, который вызовет в зависимости от несимметричности нагрузки по фазам на одной из фаз повышенное напряжение (на других соответственно пониженное), то как у вас сработает защитное устройство по току?

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
31 августа 2017, 09:17

Добрый день, коллеги!
По поводу перемычки Ре и возможности ее разрыва я с РОССТАНДАРТОМ бодался в течении года, переписка в файле кому интересно.
С уважением Виктор Костров!

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
31 августа 2017, 09:21

Что в файлах не вставляется...
<Без темы>
Garri Dasko
Кому: kostrov60@mail.ru,emamulina@gost.ru

14 июля 2016, 19:16

Уважаемый Виктор Павлович!

В секретариат ТК337 «Электроустановки зданий» Росстандартом России письмом от 17.06.2016 №8763-АБ/03 направлено на рассмотрение Ваше обращение о внесении изменений в ГОСТ 30331.1-2013 в части возможности разрыва защитного проводника РЕ в системах TN-C-S при обрыве PEN проводника.
Сообщаю Вам о том, что Ваше предложение и его обоснование направлены в Ассоциацию «Росэлектромонтаж» и ряду активных членов ТК337 на рассмотрение и подготовку заключения.
При положительном заключении по результатам рассмотрения Вашего предложения техническим комитетом ТК337 в соответствии с ГОСТ Р 1.2-2014 будут подготовлены и направлены в Росстандарт предложения по определению разработчика изменения к соответствующему стандарту и возможных источников финансирования этой работы.
Одновременно обращаю Ваше внимание на то, что в ГОСТ Р 50571.4.43-2012,пункт 431.2, и ГОСТ Р 50571.5.53-2012, пункты 530.3.1, 530.3.2 и 531.2.1.1, установлены регулирующие положения по обеспечению разрыв N и PEN проводников в электрических цепях.

Ответственный секретарь ТК337 Г.Д. Дасько




Re:
Виктор Костров
Кому: Garri Dasko

10 октября 2016, 15:40
Гарри Дмитриевич, добрый день!
Наивно полагая, что рассмотрение моего обращения еще идет, согласно ГОСТ Р 1.2-2014 не менее 2х месяцев, спешу сообщить, что компания De Kraft, выпустила новую платформу автоматических выключателей серии ВА - 105, а также дифференциальных автоматов серии ДИФ-101
ссылка http://www.dek.ru/catalog?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=y_schneider_dekraft_brand_search_russia&utm_content=%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82
которые предполагают использование их в качестве вводного разнономинального коммутационного аппарата путем соединения с малономинальным автоматом.
По некоторым данным данное движение тормозит отсутствие разрешающей нормативной базы разрешающей разрыв РЕ в системе ТN-C-S.
Если рассмотрение еще идет, то, возможно, данные, уже существующие аппараты, смогут помочь в вынесении объективного решения.
С уважением Виктор Костров!

Четверг, 14 июля 2016, 19:16 +03:00 от Garri Dasko :

Уважаемый Виктор Павлович!

В секретариат ТК337 «Электроустановки зданий» Росстандартом России письмом от 17.06.2016 №8763-АБ/03 направлено на рассмотрение Ваше обращение о внесении изменений в ГОСТ 30331.1-2013 в части возможности разрыва защитного проводника РЕ в системах TN-C-S при обрыве PEN проводника.
Сообщаю Вам о том, что Ваше предложение и его обоснование направлены в Ассоциацию «Росэлектромонтаж» и ряду активных членов ТК337 на рассмотрение и подготовку заключения.
При положительном заключении по результатам рассмотрения Вашего предложения техническим комитетом ТК337 в соответствии с ГОСТ Р 1.2-2014 будут подготовлены и направлены в Росстандарт предложения по определению разработчика изменения к соответствующему стандарту и возможных источников финансирования этой работы.
Одновременно обращаю Ваше внимание на то, что в ГОСТ Р 50571.4.43-2012,пункт 431.2, и ГОСТ Р 50571.5.53-2012, пункты 530.3.1, 530.3.2 и 531.2.1.1, установлены регулирующие положения по обеспечению разрыв N и PEN проводников в электрических цепях.

Ответственный секретарь ТК337 Г.Д. Дасько


Fwd: Ответ Росстандарт
Виктор Костров
Кому: kdasko@gost.ru,gdasko

11 декабря 2016, 14:19
1 файл
Гарри Дмитриевич, добрый день!
На основании данного письма, нижайше прошу, ответить о статусе моего обращения.
С уважением Виктор Костров!


-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: gsherbakov@gost.ru
Кому: kostrov60@mail.ru
Дата: Пятница, 9 декабря 2016, 10:23 +03:00
Тема: Ответ Росстандарт

Добрый день.

В ответ на Ваше обращение высылаем оффициальный ответ Росстандарта.



С Уважением,
Щербаков Григорий Дмитриевич
Специалист отдела машиностроения
Управления технического регулирования и стандартизации
84992362349
Вн.244







жалоба на решение ТК337
Виктор Костров
Кому: stand@gost.ru

8 апреля, 14:57
2 файла
Алексей Николаевич, здравствуйте!
Не люблю жаловаться, но приходится....
Я, Костров Виктор Павлович, военный пенсионер, 56 лет, образование высшее.
В связи с разработкой мною нового коммутационного аппарата, на базе модульных аппаратов ЛЮБОЙ фирмы производителя электрооборудования, и схем его подключения, мною в ТК337 была подана заявка на рассмотрение возможности изменения положений ГОСТ 30331.1-2013 в плане разрешения разрыва РЕ проводника в определенных схемах с использованием моей разработки. Через 8 месяцев получил отрицательный ответ, который показывает или не компетенцию, давших этот ответ специалистов, либо поверхностное изучение предоставленного мной материала.
Причинами для отказа являются:

- на аппараты отсутствует необходимая нормативно-техническая документация.

Я посылал ссылку на аппараты новой линейки, произведенные фирмой Де Крафт, и, которые так же ждут изменения положений ГОСТ. Кроме того, мой аппарат в домашних условиях собирается из модульных аппаратов любых фирм изготовителей электрооборудования, НЕ МЕНЯЯ ИХ ТТХ. Меняется лишь схема подключения.

- аппараты не находятся в производстве на заводах ведущих зарубежных фирм и на предприятиях в России.

Фирмой Де Крафт подготовлены аппараты, которые, при их совмещении, образуют мою разработку, но они ждут изменения положения ГОСТ. Компания ЕКФ информирована, но в ответе так же ссылается на отсутствие положения ГОСТ с разрешение разрыва РЕ проводника.
Получается замкнутый круг фирмы не могут, т. к. нет положений ГОСТ - ТК337 ссылается на отсутствие аппаратов.
Но моя разработка дает возможность для безопасного разрыва РЕ проводника, в определенных системах по определенным схемам, на что и надо опираться, т. к. это улучшает безопасность и с этим никто не спорит.

- для целей проектирования отсутствуют рекомендации по применению таких аппаратов в системах электроснабжения для повышения уровня электробезопасности.

Я думаю, что лучшей рекомендацией является наличие опасных факторов обрыва РЕN проводника и отсутствие аппаратов, которые могут полностью их устранить, кроме моего продукта.

- практическое применение таких аппаратов потребует оценки их соответствия требованиям Технического регламента Таможенного союза 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования".

Если нет аппаратов и положений разрешающих их применение какая может быть оценка??? Хотя в моей практике такие аппараты работают уже несколько лет и помогали несколько раз в предотвращении последствий и нахождении дефекта.

Складывается впечатление, что если новое исходит не от академической науки или МЭК, то и жизни ему не будет, как не вертись, как бы хорошо не было любое предложение.
Переписка с ТК337 в приложенном файле.

Р. S. Так же, надеясь на лучшее, ищу инвестора информация в файле "Сказка", экономические показатели в конце файла.
В любом случае
С уважением Виктор Костров!


--
Виктор Костров
Все файлы проверены, вирусов нет
2 файлаСкачать одним архивом (08-04-2017_14-57-36.zip)Сохранить в Облако
Сказка - копия.docx
Переписка с РОССТАНДАРТОМ.docx

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ (Росстандарт) ЗАМЕСТИТЕЛЬ РУКОВОДИТЕЛЯ Китайгородский проезд, д. 7, стр. 1, Москва, 109074 Тел: (499) 236-03-00; факс: (499) 236-62-31 E-mail: info@gost.ru http://www.gost.ru ОКПО 00091089, ОГРН 1047706034232 ИНН/ КПП 7706406291/770601001 В.П.Кострову ул. Мичурина, 3, 22, г. Вышний Волочек, Тверская обл., 171164 kostrov60@mail.ru № На № 41971 от 31.05.2017 О рассмотрении жалобы, поступившей из ЕПГУ, о нарушении Росстандартом сроков предоставления государственной услуги

Уважаемый Виктор Павлович! Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии рассмотрело Вашу жалобу от 31 мая 2017 г. № 41971, поданную в разделе «Досудебное обжалование» на Едином портале государственных и муниципальных услуг (функций) (https://www.gosuslugi.ru) (далее - ЕПГУ) на решение и/или действия Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, допущенные в процессе оказания государственной или муниципальной услуги «Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений и выдача свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений» (Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений) при обращении в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (далее - жалоба) и сообщает. В соответствии с пунктом 1 статьи 16 Федерального закона от 29 июня 2015 г. № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» разработка документов национальной системы стандартизации должна осуществляться в соответствии с основополагающими национальными стандартами. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок, приостановки действия и отмены установлены в ГОСТ Р 1.2–2016 «Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ (Росстандарт) ЗАМЕСТИТЕЛЬ РУКОВОДИТЕЛЯ Китайгородский проезд, д. 7, стр. 1, Москва, 109074 Тел: (499) 236-03-00; факс: (499) 236-62-31 E-mail: info@gost.ru http://www.gost.ru ОКПО 00091089, ОГРН 1047706034232 ИНН/ КПП 7706406291/770601001 В.П.Кострову ул. Мичурина, 3, 22, г. Вышний Волочек, Тверская обл., 171164 kostrov60@mail.ru № На № 41971 от 31.05.2017 О рассмотрении жалобы, поступившей из ЕПГУ, о нарушении Росстандартом сроков предоставления государственной услуги 2 обновления, внесения поправок, приостановки действия и отмены» для национальных стандартов и в ГОСТ 1.2–2015 «Межгосударственная система стандартизации. Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Правила разработки, принятия, обновления и отмены» для межгосударственных стандартов. В соответствии с пунктом 5.1.2 ГОСТ 1.2–2015 обновление межгосударственного стандарта может быть осуществлено путем его пересмотра, разработки изменения к стандарту, а при наличии опечаток, ошибок или иных неточностей редакционного характера – путем внесения поправки в стандарт. В соответствии с пунктом 5.1.3 ГОСТ 1.2–2015 при необходимости обновления межгосударственного стандарта национальные органы, другие органы государственного управления, предприятия, организации, иные субъекты хозяйственной деятельности, общественные объединения и граждане государств, на территории которых применяют этот стандарт, направляют соответствующие предложения (с аргументированным обоснованием) в секретариат МТК, за которым закреплен данный стандарт, а при его отсутствии – в национальный орган своего государства или непосредственно в национальный орган государства-разработчика этого стандарта (государства, за которым закреплен данный стандарт). Вместе с предложением могут быть представлены документы, подтверждающие его обоснованность или содержащие гарантийные обязательства по полному или частичному финансированию работы, а также текст изменения, который целесообразно внести в данный стандарт. Копии предложения и указанных документов направляют также в национальный орган своего государства. В соответствии с пунктом 5.1.4 ГОСТ 1.2–2015 секретариат МТК (а при его отсутствии – национальный орган и/или секретариат национального ТК) рассматривает, анализирует и обобщает полученные предложения по обновлению межгосударственного стандарта, оценивает их актуальность, определяет способ обновления стандарта (в виде изменения или пересмотра). В соответствии с вышесказанным, Ваше обращение от 16 мая 2016 г. б/н по вопросу разработки заявителем оборудования для защиты от опасных факторов обрыва PEN проводника и предложением о внесении соответствующей информации в действующие стандарты было направлено для рассмотрения профильный технический комитет по стандартизации «Электроустановки зданий» (ТК 337) письмом от 17 июня 2016 г. № 8761-АБ/03 в связи с тем, что указанный в обращении межгосударственный стандарт ГОСТ 30331.1–2013 «Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения» закреплен за ТК 337.

После обсуждения с заинтересованными сторонами указанных вопросов ТК 337 было принято решение целесообразности разработки нового стандарта с учетом разработок заявителя и приглашением к сотрудничеству, о чем в Ваш адрес было направлено исх. от 14 марта 2017 года № 3676-ОМ/03 (прилагается). Приложение: упомянутое на 2 л. в 1 экз. А.П.Шалаев



] МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ (Росстандарт) Китайгородский проезд, д. 7, стр. 1, Москва, 109074 Тел: (499) 236-03-00; факс: (499) 236-62-31 E-mail: info@gost.ru http://www.gost.ru ОКПО 00091089, ОГРН 1047706034232 ИНН/ КПП 7706406291/770601001 В.П.Кострову kostrov60@mail.ru № На № О предоставлении информации о статусе
Уважаемый Виктор Павлович! Управление технического регулирования и стандартизации Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии совместно с техническим комитетом по стандартизации ТК 337 «Электроустановки зданий» рассмотрело Ваше обращение от 13 февраля 2017 г. № б/н о предоставлении информации о статусе обращения в ТК 337 и сообщает. В настоящее время осуществляется модернизация официального сайта Росстандарта. Вместе с тем, поле «Вопрос» (Question), разработанное в соответствии с Типовым общероссийским тематическим классификатором обращений граждан, организаций и общественных объединений, утвержденным заместителем Руководителя Администрации Президента Российской Федерации 28 июня 2013 года № А1-3695в, функционирует в штатном режиме. По вопросам внесения изменений в ГОСТ 30331.1-2013 в части возможности разрыва защитного проводника РЕ в системах TN-C-S при обрыве PEN проводника сообщаем, что внесения данных изменений не является целесообразным, по причине отсутствия по сведениям ТК 337, реальных систем на которое будет распространяться данное изменение.
В настоящий момент в техническом комитете планируется работа по разработке проекта ГОСТ, в котором будут учтены Ваши предложения и к работе над которыми со стороны технического комитета Вы будете приглашены.
И.о. начальника Управления технического регулирования и стандартизации О.В.Мезенцева


С уважением Виктор Костров!

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить