Лучшие электрики здесь!
E-mail:
Пароль:
Эксперт Клуба Вольтмастер:
Нефёдов Алексей Николаевич
Рейтинг: 324
Белгород

Выбор вводного автомата

IliaBkmz
(1.00)
Строю дом в СНТ.
СНТ установило следующие технические требования:
Автомат 25А, счетчик Меркурий и все в мет ящике ip54 на столбе - все что после - не их забота, но в этом щите без самодеятельности.
Сейчас подключен напрямую, измерял Iкз- 220 А
Вопрос - какой автомат выбрать, на столб, чтобы потом соблюсти селективность и что бы не выбивало...
Эксперт клуба «Вольтмастер»
mike (1990)
0
21 марта 2018, 19:44

Характеристика автомата снт оговаривает? Ну при кз скорее всего вырубит всё, а так на столб с характеристикой D желательно, далее по убывающей

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Из_России (2909)
0
21 марта 2018, 20:28

То же хотел посоветовать D. Уже выше написали.
По опыту, ставят С. Самый ходовой.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Прохожий (1199)
2
23 марта 2018, 09:14

Хар-ка D - это кратность 10...14 Iном. Т.о., для АВ на 25А этот диапазон составит 250...350А.
Ввиду того, что в первом посте указан измеренный ток КЗ = 220А (пока оставим за скобками вопрос, чем и как он намерян - за отсутствием других данных будем считать, что это значение соответствует действительности), вопрос к двум вышеотписавшимся коллегам:
- чем вы руководствуетесь (и вообще думаете), когда советуете в данном случае ставить выключатель с хар-кой D - ??? :?
---
Когда же в очередной раз всплывает вопрос селективности на модульке, в очередной же раз убеждаюсь, что большинство обращаться к ВТХ выключателей не хочет/не умеет/вообще не знает об их существовании. Обывателю простительно, но...

Эксперт клуба «Вольтмастер»
mike (1990)
0
23 марта 2018, 09:43

Дык всё же элементарно, применительно к реальным условиям, нам надо защитить вводной кабель к дому после щита, скорее всего это сип с сечением 16 квадратов алюминия. И кроме того желательно чтобы автомат на столбе не вырубался при пуске двигателя, на что собственно D и заточен. В сельской местности станок почти в каждом доме есть. И найти автомат D хоть и не просто, но вполне реально.
Городить же реальную селективность в доме и дорого и по большому счёту не нужно. На многие цепи проще поставить плавкие предохранители, но при цене держателей под них, дешевле ставить автомат.
У меня возникло большое желание поставить себе китайские дифавтоматы, жду их для теста, хз что там внутри, очень интересно разобрать, цена в 2$ на фоне наших цен, весьма интересно выглядит. Но вскрытие покажет что к чему.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Из_России (2909)
-1
23 марта 2018, 12:48

Прохожий
- чем вы руководствуетесь (и вообще думаете), когда советуете в данном случае ставить выключатель с хар-кой D - ??? :?
.


Здесь главное ВЗЯТЬ электричество. Сколько можно. И сколько есть возможность.
А селективность уже организовывать на следующем уровне.
Про характеристики D знаю.
Про сечение провода "на столбе", мощность ТП и пр. речи не шло.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Прохожий (1199)
1
23 марта 2018, 13:52

mikeИ кроме того желательно чтобы автомат на столбе не вырубался при пуске двигателя

Откуда в обычном частном хозяйстве, на которое получают всего 15 кВт разрешённой мощности, двигательная нагрузка мощностью 15 кВт же? Или по-вашему, если есть хоть какой двигатель, то вводной сразу должен быть с хар-кой D? :twisted:
Если да, то вопросов больше не имею. Этак можно на каждую розетку посоветовать ставить автомат с хар-кой D - туда ведь пылесос могут включить, а это тоже двигатель (причём может быть достаточно мощным). :mrgreen:
Из_РоссииПро сечение провода "на столбе", мощность ТП и пр. речи не шло.

Причём тут всё это? Топикстартер измерил ток КЗ и указал его - 220А. Не нужно даже производить никаких оценок мощностей трансов, длин и сечений ВЛ, и т.п. - есть готовая цифра.
Прочитав пост топикстартера, вы на пару с mike посоветовали топикстартеру негодный в данных конкретных условиях аппарат, который, вполне возможно, при КЗ вообще не отключится.
:?:
Из_РоссииЗдесь главное ВЗЯТЬ электричество. Сколько можно. И сколько есть возможность

Т.е. если изначально посоветовать ТС правильный вариант - поставить автомат С25, то "взять электричество" у него не получится что-ли? Или это будет на 15 "полновесных" кВт, а 14,5 ? :twisted: Взаимосвязь-то между этими двумя событиями какая?

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Из_России (2909)
-2
23 марта 2018, 18:06

От души отписались... Аж трижды.
Согласитесь, при D25 можно пользоваться бОльше электричеством, чем С25.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Прохожий (1199)
1
23 марта 2018, 19:23

Из_РоссииОт души отписались... Аж трижды.

Совершенно ненужная инсинуация - т.к. вы и сами понимаете, что это не я пару лишних раз отписался, - а этот, блин, "великолепнейший" по своему функционалу сайт. ((
Из_РоссииСогласитесь, при D25 можно пользоваться бОльше электричеством, чем С25.

Не соглашусь - ибо с чего бы это? Участок ВТХ, на котором работает т.р., у В, С и D одинаковый, различия имеет только в нижней части при переходе на участок, на котором уже работает эм.р. (собственно говоря, вся разница в этих хар-ках есть разница на этих участках). В реалии ничего вы из этого не выжмете, ибо "на глазок" никак не определите, когда пора уже лишнюю нагрузку скидывать - будут сработки, и всё.
И в любом случае, это не повод жертвовать правильностью подбора защитно-коммутационной аппаратуры, чтобы ради какого-то гипотетического, виртуального "выигрыша" в мощности, подбирать такой аппарат, который своё основное предназначение будет выполнять в лучшем случае частично.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
mike (1990)
0
23 марта 2018, 19:47

Вопрос то от тс был про то чтобы не бегать к столбу каждый раз, что вполне реально избежать. Выигрыша в мощности естественно никакого не нарисуется, при кз вырубится всё, поскольку сработают все магнитные расцепители в цепи. Просто бывают ситуации когда работает бойлер на 2кВт, всякая мелочь на кухне, а тебе приспичило на станке доску распилить и в момент пуска станка ты имеешь удовольствие с полным отключением электричества и тебе нужно в мороз в темноте бежать к столбу и включать. Ситуация вполне жизненая и сам её проходил. Поэтому задержка отключения по небольшой перегрузке на входе как раз и спасает положение. По сути входной автомат в деревне ставят как ограничитель мощности. Естественно что вся остальная элетроустановка должна быть собрана соответственно, без кроении на сечении, но это уже другая тема
Насчёт измерения тока кз автором топа, позабавило. Я плохо представляю что за сеть с таким током кз, но есть свой плюс, при таком токе можно варить электродом 4 напрямую :mrgreen:

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Из_России (2909)
0
24 марта 2018, 14:28

Прохожий


Ваше мнение прочитал. Свое написал...
Про "инсунуацию" сразу и не понял про что.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
LightWay (8770)
1
25 марта 2018, 11:38

Коллеги!

Вас не удивило, что у топикстартера, способного ИЗМЕРИТЬ ток КЗ возникают подобные вопросы? Диссонанс, однако...

"На столб" при таких гнилых соплях ВЛ нужно ставить автомат В40 и блокируемый ограничитель мощности, который позволит иметь свои ~5кВА/фаза и при 170В, которые при таком токе КЗ более чем реальны...

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Из_России (2909)
0
26 марта 2018, 08:36

Вот про В автомат тоже хотел написать... А то все С и Д.
Не успел.
Выключатель нагрузки нынче модно ставить.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Прохожий (1199)
0
26 марта 2018, 09:07

LightWayВас не удивило,

Удивила сама возможность сделать измерение - приборчик-то не сказать, чтобы очень распространённый и дешёвый.
Может, конечно, измерение быть сделано по какой-то самопальной и сомнительной методике, либо "сосед когда-то мерял, и сказал" (и т.п.).
Но я предпочитаювсёже самостоятельно не додумывать от себя, вводя в "уравнение" от балды какие-то дополнительные значения и переменные, а отталкиваться от того, что есть.
Насчёт удивления, меня уже даже не удивило, что при <заявленном> токе КЗ предложили поставить автомат с хар-кой D - а ниже вон, оказывается даже выключатель нагрузки нынче модно ставить (в "столбовой" шкаф учёта-то!). :twisted:
С чем только не приходилось сталкиваться. После того, как в одном проекте проектировщик "установил" Masterpact NW32H1 в модульный Legrand-овский бокс - мене уже ничем, наверное, не удивишь. :lol: :lol:
LightWayавтомат В40 и блокируемый ограничитель мощности

Местные "власти" не дадут.
Хотя с технической т.з., может и надо.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
mike (1990)
0
26 марта 2018, 13:32

Не всё ли равно что на столбе ставить, задача же простая, защита линии к дому и нельзя превышать её допустимый ток. Раз сказали что 25А, то надо его и ставить, на что там подводящее к столбу расчитано и тп, это уже никак не проблема потребителя, его задача выполнить изложеные ему требования для подключения, даже если они идиотские. Дальше можно делать уже по уму.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
AC DC (1483)
0
26 марта 2018, 21:58

IliaBkmzСтрою дом в СНТ.
СНТ установило следующие технические требования:
Автомат 25А ...


СНТ - Садоводческое некоммерческое товарищество

Строя Дом, человек - Возможно - предполагает использовать его Круглогодично.
Не во всех СНТ имеется Газопровод,
следовательно, либо - Печь, либо - Эл. Отопление.
При втором варианте - Зимой - автомат 25А, может "не потянуть"

Лично я, взял бы автомат 50А,
и Аккуратно, заменил бы 50 на 25...

Во многих СНТ, сеть 3-х Фазная.
Можно договориться с председателем и подвести 3 Фазы...

Эксперт клуба «Вольтмастер»
mike (1990)
0
26 марта 2018, 23:35

Ну заряженые автоматы, это уже другая тема. С нормальной сетью можно оформить и 15кВт 3фазы. При нормально сделаном доме отопление выйдет дешевле чем в квартире в городе. Даже если топить котёл сжиженым газом из баллонов или электричеством
Но лучше дом в деревне, никаких поборов непонятно на что.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
LightWay (8770)
0
27 марта 2018, 00:55

ПрохожийМестные "власти" не дадут.


Само собой не дадут. Если не согласовать ТУ,
Остается или пихать MCCB с явной временной селективностью или "не выпендриваться и слушать "валенки" (т.е. ставить С25).

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Прохожий (1199)
0
27 марта 2018, 10:50

Думаю, что потенциальный пользователь после ознакомления со стоимостью, скажем, NSX100B Mic. 2.2, проникнется мыслью "А оно мне точно надо, селективностей этих всяких?", а после ознакомления со стоимостью того-же с Mic. 5.2A наступит просветление "Да я за эти деньги 20 раз зимой в трусах ко столбу сбегаю!!" :lol:
Хотя, при указанном токе КЗ и судя по таблицам координации на примере того-же SE, в плане селективности выдюжит и TM25D, с модулькой до 16А включительно. Хотя и он не так чтобы по бросовым ценам идёт. ))
Как компромиссный вариант, можно поставить EZC100F3025. Можно хоть на что-то надеяться. )))

Эксперт клуба «Вольтмастер»
mike (1990)
0
27 марта 2018, 12:09

Ну в реальных бытовых условиях селективность особо не нужна, скорее актуальна система разделения нагрузки и приоритетов. Проще говоря, при ограничении по входу, когда ты идёшь в душ, приоритет у водоснабжения и бойлера, другие мощные потребители не должны подключаться до окончания процесса. Как это реализовывать уже дело личное, можно автоматику городить или на педальном приводе. Объяснить бабам что включать одновременно чайник, утюг и стиралку с посудомойкой, нереально, им надо и они включат, чтобы не бегать к входному автомату, можно отключать группу потребителей даже вручную :)
Основной вопрос насколько будет продумана топология сети.

Эксперт клуба «Вольтмастер»
Прохожий (1199)
0
27 марта 2018, 14:40

mikeПроще говоря, при ограничении по входу

Здесь селективность вообще ни при чём, это банальная нехватка мощности.
Иногда для решения этой задачи проще докупить пару-тройку дополнительных киловатт, если местные техреалии, и ценник на сверхплановые киловатты, это позволяют, - вместо плясок с ОМ-ами.
Ну или скрасть их :mrgreen: (опять же, смотря по местным реалиям). ))

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить