E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Обязательное требование ставить УЗДП в ванной...

Обязательное требование ставить УЗДП в ванной...

Эксперт клуба
sudakovsky
(7753.00)
Приветствую коллеги.

В четвертом изменении СП 256.1325800.2016 (дата введения – 1/07/2021) появилось очень спорное требование - использовать УЗДП именно и только во влажном помещении:

15.41 В ванных комнатах квартир, в умывальных, душевых, ванных комнатах общежитий и гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.7.701, присоединенных к сети через разделительный трансформатор или защищенных УДТ на ток до 30 мА, а также УЗДП с номинальным рабочим током, равным или превышающим рабочий ток защищаемой электрической цепи. Рекомендуется применение комбинированных комплексных устройств защиты с функциями УДТ и УЗДП
Конец пункта.

Кто не знает - СП 256.1325800.2016, это "СВОД ПРАВИЛ - ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И МОНТАЖА". Устанавливает правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах и сельских населенных пунктах и распространяется на электрические цепи номинальным напряжением до 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока включительно, и высоковольтные цепи (более 1000 В, но не выше 35 кВ) переменного тока.

Перелопатил весь Интернет, вариантов десять СП 256.1325800.2016, включая официальный документ на сайте Минстроя - почти везде опубликована первая редакция.
Только здесь нашёл с учетом пяти изменений -->>>

Пункт читается как-то неоднозначно, и требует разъяснений, в идеале от авторов (разработано ООО "Ассоциация РЭМ", д-р техн. наук, проф. Ю.И.Солуянов, В.И.Берман, В.Н.Коротков, канд. техн. наук А.Н.Тюрин, В.В.Чернов).

Непонятно, зачем УЗДП именно во влажном помещении, где искрение наименее опасно, и максимум пару розеток установлено в керамограните или кафеле. Интересно также будет посмотреть на щитки в новостройках, сданных после введения изменения в СП - все застройщики уже ставят?

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
04 мая 2023, 02:26

Да класть хотели на эти нормы. Особенно в статусе "рекомендуется". По крайней мере до тех пор, пока разработчики измов к СП256 хотя бы между собой не договорятся.
Посмотрите какой там у них в группе бардак творится именно вокруг УЗДП: https://clck.ru/34KUUN
Особливо рекомендую за кружкой красненького почитать "Замечания и предложения по итогам публичных обсуждений Изменения № 6". Стендаперы нервно курят в сторонке.

Если же говорить о вступивших в силу нормах, о которых стоит знать, то хотел бы обратить внимание на последнюю редакцию СП 60.13330.2020 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА". Действует уже скоро как 2 года. Есть там раздел 11.1 Электроснабжение. Рекомендую к внимательному прочтению. Пункт 11.1.4 в приличном месте читать не советую - сочтут за маргиналов. Смеха ради, обратился к трем наиболее активно рекламируемым и позиционирующим себя "типа №1 в РФ" производителям приточно-вытяжных вентустановок с комплектными шкафами автоматики с вопросом о соответствии их систем требованиям этого пункта. Ответ порадовал. В разной мере завуалированности означал одно: "вы нам голову не делайте - электроснабжение не наша вахта. Мы даем вам щит у которого целый один ввод по питанию. Так было. И так будет. Вам надо - вы и резервируйте ВСЮ мощность вентустановок по I категории" ))

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
07 мая 2023, 14:12

Так дело в том, что пункт "не рекомендуется", а "допускается только так, а не иначе".

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
08 мая 2023, 18:39

sudakovskyТак дело в том, что пункт "не рекомендуется", а "допускается только так, а не иначе".


Ну Вы же помните, что означает "допускается" при прочтении торы нормативки.

На всякий случай, из ПУЭ:
1.1.17
Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

Если мы вернемся, собственно, к розеткам в зоне 3 ванных комнат, то как бы не извращались разработчики СП256 в попытках "впихнуть невпихуемое" (навялить ни к селу ни к городу УЗДП), все равно безопасней использования разделительных трансов пока ничего не придумали.

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
08 мая 2023, 22:23

Однозначно УЗДП здесь ни к селу ни к городу, лучше бы ужесточить требование к УЗО и установить порог 10мА.

Написал запрос в ООО "Ассоциация РЭМ", возможно д-р техн. наук, профессор Ю.И.Солуянов прояснит ситуацию.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
08 мая 2023, 22:59

Там уже ВНИИПО с подобным замечанием к измам выступал. Их доводам не вняли))

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
09 мая 2023, 07:08

Коллеги, с праздником.
Здоровья, всего самого наилучшего и мирного неба над головой.

Не помню, но на вскидку, где то читал УЗО ДО 30мА, ставят в с/у и т. д.
Общался с Юрием Харичко по данному вопросу. Он как то ушел, сказал, что в документах ДО обозначает ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.
НО ДЛЯ МЕНЯ ДО ЭТО ВСЕ ЧТО МЕНЬШЕ, Т. Е.. 10 ИЛИ 5мА.

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
09 мая 2023, 18:05

Если на двери магазина написано, что он работает с 9:00 до 18:00, это означает, что он работает до 18:00. Не до 18:01, но и не до 17:45. Обычно, когда верхнее значение не включено в диапазон, используется слово "менее", а не "до".

Поэтому, полагаю, "УДТ на ток до 30 мА", это 10 и 30 мА. УЗО на 5мА встречал в США, и в промке (регулируемые 0,02-5,0мА).

Эксперт клуба
простоПалыч (2353)
0
09 мая 2023, 18:12

В 18-00 он уже закрыт.
Пока нет термина на ДО, мы долго будем бесполезно спорить.
В математике на числовой прямой.... Если до 30,то точка30 не входит в множество значений.

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
10 мая 2023, 10:10

простоПалычВ 18-00 он уже закрыт.
Пока нет термина на ДО, мы долго будем бесполезно спорить.
В математике на числовой прямой.... Если до 30,то точка30 не входит в множество значений.


С 18:00 и дальше он закрыт. А до 18:00 работает. Если указан промежуток до 30, это не промежуток до 29,9999999999, это промежуток до 30. Если написано, что магазин работает с понедельника до пятницы, по Вашей логике это значит, что он работает со вторника по четверг. :lol:

Теперь к нормативной базе:

Правила Устройства электроустановок. 7-е издание:

7.1.82 Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

Тут всё однозначно и понятно написано. НЕ БОЛЕЕ 30мА.

Кстати, "Зона 3" - это единственная допустимая зона для установки ЭУИ в ванной комнате, в зонах 1 и 2 розетки ставить запрещено. Но большинство наших дизайнеров об этом не знают.

P.S. Замечания и предложения по содержанию глав седьмого издания Правил устройства электроустановок следует направлять в Госэнергонадзор — 103074, г. Москва, Китай-городский пр., 7

Эксперт клуба
From Russia (2967)
0
10 мая 2023, 19:42

простоПалычВ 18-00 он уже закрыт.
Пока нет термина на ДО, мы долго будем бесполезно спорить.
В математике на числовой прямой.... Если до 30,то точка30 не входит в множество значений.


Это вооОООбще не в тему.

Про УЗДП.
Имею в наличии. Тестирую.
Рекомендую!
Про - 01/07/2021 - в курсе все кого касается.
Только есть известное выражение, которое всё объясняет
"снипы-хрипы...напридумывали..."

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить