E-mail:
Пароль:

"ослепление" УЗО

Электрик-наставник
mastaq
(118.00)
есть такое понятие blinding RCDs
как бы эффект ослепления УЗО
интересное явление и не встречал обсуждений или описаний в России
Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
29 мая 2024, 15:39

Тема интересная, но обсуждению её в РФ препятствует тот факт, что ВДТ тип B, вежливо говоря, не успели найти сколько-нибудь массового применения, а после известных событий - неизвестно когда начнут появляться кроме как в составе полнокомплектных импортных изделий.

Электрик-наставник
mastaq (118)
0
29 мая 2024, 19:33

нет. речь не идет об УЗО В
обычное и все сделано по правилам, а вот не срабатывает
или, обратное. одновременно срабатывают несколько УЗО
и вот у меня был случай, что срабатывало УЗО, а его АВ был выключен вообще

Эксперт клуба
LightWay (9378)
1
29 мая 2024, 19:52

Ну с вашим случаем все понятно - не редкость (если, конечно, АВ не был двухполюсным)))
Про тип B вспомнил сразу только потому, что в шнайдеровской энергоакадемии рассматривали "замыливание глаза УЗО" именно в контексте ВДТ тип B в связке с более другими ВДТ.
Вот пример в их >>>

<<<

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
29 мая 2024, 19:58

mastaqнет. речь не идет об УЗО В
обычное и все сделано по правилам, а вот не срабатывает


Что значит "Обычное?"

По условиям функционирования ВДТ бывают следующих типов:
Тип АС: срабатывание только дифференциальным синусоидальным переменным током;
Тип А: срабатывание и синусоидальным переменным, и пульсирующим постоянным дифференциальным током;
Тип В: срабатывание как устройство типа А + 8 дополнительных условий;
Тип F: срабатывание как устройство типа А + 2 дополнительных условия.

Нормально работающее электронное оборудование может индуцировать постоянный ток утечки на землю в цепях. Одним из распространенных источников постоянного тока утечки на землю является зарядное оборудование для электромобилей.

УЗО типа А могут насыщаться постоянным током утечки на землю. Это может повлиять на их способность правильно работать. Это явление известно как «ослепление».

Есть готовые решения для обеспечения комплексной защиты от перегрузки, короткого замыкания и утечки на землю для зарядных устройств для электромобилей, проверенные на устойчивость к феномену ослепления.

Источник https://www.terasaki.co.uk/files/Understanding_RCD_Blinding_20220803.pdf

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
30 мая 2024, 10:04

sudakovskyОдним из распространенных источников постоянного тока утечки на землю является зарядное оборудование для электромобилей.


А так же "солярка", многие семейства ПЧ и АФГ. Кроме того, является принципиальной фичей многих фильтров защиты информации (там токи утечки могут реально удивлять).

Кста, учитывая технологические пробелы по ряду феррославов в РФ (как и у большинства азиатов - почему у них практически одни электронные ВДТ/АВДТ), у нас давно пошли другим путем в части дифзащиты.

Электрик-наставник
mastaq (118)
0
31 мая 2024, 13:55


Случаи они теоретические, но могут произойти
"ослепление" УЗО из за токов в заземлении может привести и к смертному случаю
Но какие причины могут привести к такой ситуации, к токам в заземлении
- двойное зануление
- когда перепутывают ноль и заземление
- зануление с очень низким сопротивлением
- утечки тока
Каждый раз во время проверок электроустановок я определяю, что есть токи в заземлении. Больше или меньше, но всегда. Электроустановки проверяет инспектор, но чаще всего не обращает на это внимание. потому что ему нечего с этим делать

Электрик-наставник
mastaq (118)
0
01 июня 2024, 09:08

Речь идет о том, что бывают ситуации когда УЗО должно бы сработать, но не сработает. Оно как бы ослеплено чем то. Т.е. исправно, но не срабатывает
Предположим, что есть у нас электроприбор, который подключен через УЗО 30 мА. Есть какая то проблема в устройстве и человек касается корпуса и получает эектро удар. Мы ожидаем, что УЗО почувствует это и сработает (скажем утечка тока будет достаточная). Так вот вопрос, всегда ли? Или есть причины, что этого не произойдет
Если мы померяем напряжение в доме между нулем и заземлением, то увидим, что оно не равно 0, не смотря на то, что проводники вышли из одной точки в трансформаторе
Да они должны быть в одном потенциале (по теории), но это так и есть, но лишь в одной точке трансформатора, где они глухо заземлены. Но уже у потребителя, картина другая. В шине нулей есть ток. Этот ток должен вернуться на трансформатор. А по пути есть соединения, проводники, подключения…и есть у них сопротивление. Есть ток и есть сопротивление. Значит есть падение напряжения. В отличие от этого на шине заземления, в безаварийной ситуации нет тока и значит нет падения напряжения и по сути потенциал шины заземления потребителя равен потенциалу на трансформаторе нейтрали. Следовательно помиренное нами напряжение между шинами нуля и заземления у потребителя, это по сути напряжение между нейтралью у трансформатора и шиной нулей потребителя
Теперь предположим, чир есть проблема с изоляцией у одного из электроаппаратов. Ток который приходит на шину нуля, у него опять есть две альтернативы. Одна по PEN вернуться к трансформатору. А вторая, через поврежденную изоляцию попасть на шину заземления и дальше к трансформатору. Какой величины будет ток? Это опять зависит от сопротивлений. И если ток будет достаточный, близкий или больше 30 мА, то УЗО сработает. И не важно подключена ли в данной момент нагрузка. Т.е. УЗО может сработать, даже если автоматический выключатель его не включен вообще. Но поменяем всего один параметр – сопротивление в месте повреждения изоляции на приборе и как результат ток в цепи будет не 30 мА а меньше 15. В этой ситуации ток проходит через нулевой проводник, но УЗО не реагирует.

Электрик-наставник
mastaq (118)
0
01 июня 2024, 09:10

Второй случай. Картина обратная. Есть ток не в нуле, а в проводнике заземления. Причин этому несколько (много)
И зануление двойное (писал об этом прежде) и перепутали у потребителя проводники земли с нулем и ток поступает по фазе, а возвращается по заземлению, непредусмотренный контакт между проводниками. Но у нас нет контроля по проводнику заземления и ток присутствует. Но куда течет ток с шины заземления? К трансформатору. Но так как у нас есть повреждение изоляции у одной из установок и корпус соединен тоже с заземлением, то есть еще один путь для тока в заземлении дойти до нейтрали в трансформаторе. И в этот раз его направление обратное. От шины заземления, через пробой в изоляции электроустановки , к шине нуля и дальше к трансформатору. Какова величина тока, опять все зависит от сопротивлений. И в этом случае УЗО сработает (и не важно электроустановка работает или нет, автоматический выключатель поднят или нет)
Так вот при определенных соотношениях может сработать более чем УЗО одно
Но теперь посмотрим более критичный случай. Есть повреждение изоляции электроустановки и человек касается корпуса этой установки.
Что чувствует УЗО, ток утечки через человека на землю (к примеру 30 мА но и ток который протекает от шины заземления в обратную сторону 24.5 мА. УЗО суммирует их и получается разница 5.5 мА. УЗО не срабатывает
Случай теоретически, но может произойти
"ослепление" УЗО из за токов в заземлении может привести к смертному случаю
Но какие причины могут привести к такой ситуации, к токам в заземлении
- двойное зануление
- перепутывают ноль и заземление
- зануление с очень низким сопротивлением
- утечки тока
Каждый раз я определяю, что есть токи в заземлении. Больше или меньше, но всегда. Электроустановки проверяет инспектор, но чаще всего не обращает на это внимание. Ему нечего с этим делать

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
01 июня 2024, 22:46

mastaq"ослепление" УЗО из за токов в заземлении


Михаил!
Поясните, плс, каким образом токи в заземлении сказываются на работе УЗО?
Кста, токи утечек на землю - абсолютно нормальное явление. Но их значение настолько несущественно (даже если эт преднамеренно сформированные утечки как у спецфильтров), что они не могут вызвать сколько-нибудь заметных наведенных токов в нулевых рабочих проводниках.

Эксперт клуба
LightWay (9378)
0
01 июня 2024, 22:51

mastaqВторой случай.


На всякий случай: местная земля, на которую идет утечка при поражении человека ЭТ и шина земли (ГЗШ ??) - это, мягко говоря не одна и та же земля. Поэтому, "арифметического" сложения токов с противоположными знаками не будет.

Электрик-наставник
mastaq (118)
0
02 июня 2024, 16:34

я отвечу на вопрос и выбываю из борьбы
Вы не обратили внимание, что у потребителя есть проблема с изоляцией. в проводах или корпусе. поэтому токи утечки с нуля утекут в заземление, а вот токи с заземления потекут наоборот в нулевую шину (через повреждение мзоляции электроустановки) и далее к трансформатору. ток он векторный и этот ток будет направлен в противооположную сторону от тока, когда человек коснется поврежденный корпус

на рисунке показано повреждение и приведенные величины. они из реальной жизни

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить