|
|
Ноль в квартирном щитке
0
06 мая 2016, 09:44 Скрутка + опрессовка = прекрасный результат, проверенный многолетним опытом. Скрутка - это вполне приличный вид соединения, а гильза не дает скрутке ослабнуть со временем. А деформация проволоки вообще не причем. Лишь бы площадь контакта была хорошей, да сечение ДО контакта не менялось. 0
06 мая 2016, 10:11 ПрохожийОдно дело, если для стали; а если для алюминия, то сомнительно - металл мягкий... Цитата: Металлы представляют собой кристаллические тела с закономерным расположением атомов в узлах пространственной решетки. Цитата: При продолжении ковки ниже критической температуры зерна пластически деформируются (вытягиваются) и остаются в напряженном состоянии, потому что при низкой температуре они уже не успевают переформироваться в более мелкие зерна. После этого металл утрачивает пластичность и становится более прочным, твердым... Упрочнение металла под действием пластической деформации называется Наклепом или Нагартов-кой. 0
06 мая 2016, 18:56 IKAСкрутка + опрессовка = прекрасный результат, проверенный многолетним опытом. Слова про многолетний опыт у меня в подобных случаях вызывают недоумение. Что, кто-то контролирует каждую такую скрутку на протяжении всего срока её службы? И чем просто опрессовка жил в гильзе, без скрутки, не устраивает?  IKAА деформация проволоки вообще не причем. О как..  Ну а что бы тогда просто молотком гильзу не заплющить? 
0
06 мая 2016, 20:00 ПрохожийЧто, кто-то контролирует каждую такую скрутку на протяжении всего срока её службы? И чем просто опрессовка жил в гильзе, без скрутки, не устраивает? Мне интересно сколько лет тому назад Вы первый раз опрессовали скрутку. 2
06 мая 2016, 21:13 Я скрутки в гильзы вообще не прессовал, не прессую, и делать этого в будущем не собираюсь. 2
06 мая 2016, 21:35 Давайте исходить из того, что если есть соединение двух проводников одинаковых по сечению, то гильза подбирается по диаметру проводов, они в нее засовываются с разных сторон и опрессовывается каждый провод (согласно ГОСТам, на одну, две или три обжимки соответствующими губками, желательно шестигранником). Если два разных диаметра но с разницей в шаг, то и такие есть гильзы. Если больше чем в шаг, то можно гильзу в гильзу подобрать (пресс продавливает обе гильзы). Это правда тоже похоже на рукоблудство. Если делать скрутку, то на самом конце нескольких проводов, но... Скрутка, как ни посмотри, по диаметру всегда больше, чем если бы провода были уложены плотнячком. Следовательно, если сделать скрутку на самом конце, то остальная часть проводов будет свободно болтаться в гильзе. Да и мое мнение тоже, как и большинства - рукоблудие это все. Если подумать логически, то при скрутке металл так или иначе вытягивается, если это алюминий, то это не гуд ни разу. В любом случае, как ни старайся в начале скрутки жила будет истончена. Поэтому, если очень хочется качественно сделать, то лучше забить свободное пространство кусочками алюминиевых жил меньшего диаметра. При обжимке эти кусочки сплющатся внутри гильзы и заполнят пустоты. Это будет всяко грамотнее, чем делать скрутку. Я вообще не люблю алюминий лишний раз деформировать без надобности именно по причине того, что он при каждом сгибании вытягивается и истончается. Если говорить о кристаллической решетке, то она у него очень и очень слабая. И "проковка" , выражаясь фразой из четверостишия Губермана: а в жопе зуд, потешить душу (простите за резкие слова, обидеть никого не хочу). Просто алюминий (во всяком случае, который используется в проводах) это не тот материал, которому можно придать твердость. Чем больше вы его корёжите, тем больше рушите оксидную пленку, которая тут же образуется снова. То есть, "проковкой" вы его просто начиняете оксидом, который как раз и является причиной плохого контакта алюминиевых проводов, потому что сопротивление оксида всяко выше сопротивления самого алюминия. 0
06 мая 2016, 21:40 mikeПроблема в старом фонде в подведёной мощности и соответственно стояк рассчитывался по ней. Провод от силы 4 квадрата люминь в стояке, допустимый ток посчитать несложно. Ещё и водогрей газовый, который купивший хату тут же меняет на бойлер электрический, переделывает проводку у себя и начинаются проблемы с электричеством по всему стояку. Это же хорошо. После монтажа проводки в этой квартире у Вас уже будет новый заказ на замену стояка в подъезде на провод большего сечения. Если без шуток, то старый жил фонд даёт простор инженерной мысли. 0
07 мая 2016, 03:03 nekoroстарый жил фонд даёт простор инженерной мысли. Финансы проживающих его зато не дают. 0
08 мая 2016, 10:56 Прохожий IKAСкрутка + опрессовка = прекрасный результат, проверенный многолетним опытом. Слова про многолетний опыт у меня в подобных случаях вызывают недоумение. Что, кто-то контролирует каждую такую скрутку на протяжении всего срока её службы? И чем просто опрессовка жил в гильзе, без скрутки, не устраивает? IKAА деформация проволоки вообще не причем. О как.. Ну а что бы тогда просто молотком гильзу не заплющить? Контролирует хозяин дома. Я не меняю номер телефона, меня всегда можно найти. И, слава богу, пока никто не предьявил претензий. Значит можно сделать вывод, что все работает исправно. Можно сделать опрессовку и на прямых жилах. Однако скрутка дает дополнительную площадь контакта. Зачем от нее отказываться? Есть и другой момент... работая на стремянке, удобнее и практичнее сделать сначала все скрутки в коробке, а потом взяться за клещи. Впрочем, это частное мнение. Деформация - изменение геометрии тела. Прямая проволока, закрученная в скрутку, меняет геометрию, значит деформируется. Но такая деформация ни на что не влияет. А Вы какую деформацию скрутки имели ввиду? Можно и молотком заплющить. В былые времена, когда в организации не было пресс-клещей, практически так и опрессовывали: брали подходящий болт и молоток. Но это не очень правильно, ведь сила опрессовки и остаточные расстояния практически не контролировались. Но зачем уводить разговор в ненужные крайности? У скрутки, опрессованной гильзой, есть еще один плюс. Для прямых проволок лучше применить гильзу более длинную. Если проволоки скручены, то можно гильзу короткую использовать. Площадь контакта получается сопоставимой. А короткая гильза удобна в некоторых ремонтных ситуациях или при монтаже без коробок. 0
08 мая 2016, 11:39 Василич1980Давайте исходить из того, что если есть соединение двух проводников одинаковых по сечению, то гильза подбирается по диаметру проводов, они в нее засовываются с разных сторон и опрессовывается каждый провод (согласно ГОСТам, на одну, две или три обжимки соответствующими губками, желательно шестигранником). Если два разных диаметра но с разницей в шаг, то и такие есть гильзы. Если больше чем в шаг, то можно гильзу в гильзу подобрать (пресс продавливает обе гильзы). Это правда тоже похоже на рукоблудство. Если делать скрутку, то на самом конце нескольких проводов, но... Скрутка, как ни посмотри, по диаметру всегда больше, чем если бы провода были уложены плотнячком. Следовательно, если сделать скрутку на самом конце, то остальная часть проводов будет свободно болтаться в гильзе. Да и мое мнение тоже, как и большинства - рукоблудие это все. Если подумать логически, то при скрутке металл так или иначе вытягивается, если это алюминий, то это не гуд ни разу. В любом случае, как ни старайся в начале скрутки жила будет истончена. Поэтому, если очень хочется качественно сделать, то лучше забить свободное пространство кусочками алюминиевых жил меньшего диаметра. При обжимке эти кусочки сплющатся внутри гильзы и заполнят пустоты. Это будет всяко грамотнее, чем делать скрутку. Я вообще не люблю алюминий лишний раз деформировать без надобности именно по причине того, что он при каждом сгибании вытягивается и истончается. Если говорить о кристаллической решетке, то она у него очень и очень слабая. И "проковка" , выражаясь фразой из четверостишия Губермана: а в жопе зуд, потешить душу (простите за резкие слова, обидеть никого не хочу). Просто алюминий (во всяком случае, который используется в проводах) это не тот материал, которому можно придать твердость. Чем больше вы его корёжите, тем больше рушите оксидную пленку, которая тут же образуется снова. То есть, "проковкой" вы его просто начиняете оксидом, который как раз и является причиной плохого контакта алюминиевых проводов, потому что сопротивление оксида всяко выше сопротивления самого алюминия. Вывод. Господа хорошие, любители рукоблудства, если медь довольно спокойно относится к издевательствам, то алюминий в этом отношении более привередлив. И если "проверено годами", это еще не значит, что такая скрутка-опрессовка работала на максимальных режимах. Проверять годами можно только в случае номинальных (близких к максимальным допустимым) токах. 1. По диаметру, занимаемому проволоками, скрутка не имеет отличия от прямых проволок. На срезе будут видны проволоки в одинаковом положении. 2. При скрутке проволока безусловно вытягивается. Это естественно. Вопрос в том - насколько изменяется сечение? На 10%? Или на 0,1% ? 3. Рукоблудство - это медицинская проблема. А здесь, надеюсь, общаются не медики. Давайте оставим этот тон для других. Действительно, нагрузочный режим имеет большое значение. Подключение полноценной электроплиты подойдет? Если у Вас нет такого опыта, это не означает, что чужой опыт ошибочен. Ок? 0
09 мая 2016, 07:28 IKA 1. По диаметру, занимаемому проволоками, скрутка не имеет отличия от прямых проволок. На срезе будут видны проволоки в одинаковом положении. Я конечно не самый умный и самый помнящий математику. Но давайте предположим. Что есть несколько проводов, которые по сути образуют цилиндр. Следовательно, можно посчитать его объем, в который включена длина цилиндра. Когда мы делаем скрутку, длина цилиндра уменьшается, но при законе сохранения объема должен увеличиться диаметр. Может глупость говорю, поправьте. IKA 2. При скрутке проволока безусловно вытягивается. Это естественно. Вопрос в том - насколько изменяется сечение? На 10%? Или на 0,1% ? Повторюсь еще раз, неважно насколько изменяется сечение, важно, что алюминий этого жутко не любит. Любое повреждение алюминия это рано или поздно означает разрыв провода. Микротрещину вы не увидите, а она запросто может образоваться в алюминиевом проводе при скручивании. Если медь можно три-четыре раза закрутить-открутить (и то не всегда), то алюминий один раз скрутил и уже не открутишь, потому что когда будешь откручивать он сломается. Во всяком случае у меня всегда так было, поэтому я перестал скручивать алюминий. IKA 3. Рукоблудство - это медицинская проблема. А здесь, надеюсь, общаются не медики. Давайте оставим этот тон для других. Действительно, нагрузочный режим имеет большое значение. Подключение полноценной электроплиты подойдет? Если у Вас нет такого опыта, это не означает, что чужой опыт ошибочен. Ок? Константин Александрович, пардону прощения за рукоблудство. Я далек от медицины и в моем понимании этим я обзываю желание человека делать что-то ненужное. Ни больше - ни меньше. Просто на мой взгляд скрутка в гильзе, если провода туда набиты плотнячком не нужна. Главное условие, забить все пустоты гильзы перед опрессовкой и тогда никаких проблем не возникнет. 0
13 мая 2016, 20:44 Игорь608675 nekoroстарый жил фонд даёт простор инженерной мысли. Финансы проживающих его зато не дают. Стояк лишь часть проблемы, сделать его можно, но это переместит проблему дальше. Вся цепь включая трансформатор и подходящее к нему рассчитывались при царе Горохе под лампочку ильича и максимум плитку на квартиру и с послевоеных времён там ничего не менялось. И ярко светящийся болт с нулём на мраморной панели щита в подворотне дома построеноего до исторического материализма, вполне реальны и не редкость. 0
14 октября 2016, 04:06 Kondorа что синяя изолента не помогает? очень даж помогает, ДАЖЕ красная, но намотанная сверху на чОрную ХБ, ЭТО если под рукой ЛЭТСАРа нет или стеклоленты.  AC DCГоворят, что после этого "затянутый" конец провода", течёт" гораздо меньше... ТАК и куЮт ,не отходя от кассы... НА ближайшей стене,кирпиче,железяке  Прохожийзачем на скрутку надевать гильзу? на нашем местном форуме ТАКОЕ (в фотоотчёте) преподносили как СКРУТКА НА ГРАНИ ИЗ-КУСТА 
0
14 октября 2016, 11:38 CATFISH-2AC DCГоворят, что после этого "затянутый" конец провода", течёт" гораздо меньше... ТАК и куЮт ,не отходя от кассы... НА ближайшей стене,кирпиче,железяке ) Даааа уж... Почему то многие считают, что если они чего то, не видели или не знают, то - это и не существует. А если это, всё же имеет место быть - это надо истребить ! ) А если руководствоваться исключительно личным опытом и вИдением то - Земля плоская, а не круглая. -1
14 октября 2016, 19:02 IKAСкрутка + опрессовка = прекрасный результат, проверенный многолетним опытом. Скрутка - это вполне приличный вид соединения, а гильза не дает скрутке ослабнуть со временем. чувак, у тя скрутка гусенитцей али прямая :А гильзы пользующь тож прямыя иль у тя особыя ГАФРИРАВАННЫЯ и матрицы сам перетачыващ под ВИНТАВУЙЮ-Ю рэзБУ?  IKAЛишь бы площадь контакта была хорошей, по вашей метОде пл. контакта в лучшем случае с коэфф. 0.5 и выручает вас большой запас по переходному сопротивлению ГИЛЬЗЫ, фактически нулевому,а не ваш сомнительный опыт  +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ алё ! требутца МАНТАЖНИКИ,желательно без ЭЛЕКТРЫ И не баламудьте народ , ex-PERD 
0
14 октября 2016, 19:34 ДОМ.ЗАДАНИЕ по теме: 3
14 октября 2016, 22:46 CATFISH-2зачистив изоляцию не более 10 см каждого проводника, 10 см. это будет лажа из разряда "я скрутил - но не подключайте" Вариант как срасти на примере голого алюмишки
|
изолента, чутка чОрной ХБ.
Уж если скрутка, то её дальше либо пропаивать, либо варить, либо надевать "орех", СИЗ (СИЗ правда, сразу на провода надевается и им уже скрутка и делается), и т.д.
А если опрессовка - то жилы вводятся в гильзу без всякой скрутки, параллельно друг другу, и производится опрессовка.
Прикиньте сами - что скрутка, что опрессовка, по отдельности - это дополнительная деформация жил (но тут, понятно, никуда не денешься). А так вдвойне - сначала скрутили, а потом всё это дело ещё и в гильзу и под пресс - и ладно, если профиль опрессовки хотя бы "шестигранник", а если "точка"? Да на алюминиевых проводниках? Да ещё, как некоторые любят, переворачивать клещи на 180 градусов и делать следующую точку с другой стороны? Ужоснах...