Многоуважаемые эксперты! Рассудите. Будет ли работать светодиодная димеруемая лампа с обычным димером? Или надо брать спец димер а он стоит ого го. Жду ответов!
tesloДа должен работать. Даже не димируемая лампа светодиодная димируется просто проявляется "выраженный эфект мерцания" сам проверял на Legrand Valena
Лева.... Рассудите. Будет ли работать светодиодная димеруемая лампа с обычным димером? Или надо брать спец димер ....................
В своё время занимался разработкой всяко разных регуляторов напряжения ( диммеров, в простонародье )
Изучил кучу схем, описывать здесь не стану, долго.
Короче, встречный вопрос: что вы называете обычный диммер?
Это линейный потенциометр, это фаза импульсный регулятор, или это регулятор на базе ШИМ, или это регулятор на базе пересчёта циклов фаз?
И кто такая по вашему диммируемая светодиодная лампа?
bruus2008 ДИММИРУЕМАЯ ЛАМПА XF-E27-GCL-A60-P-10W , а есть лампы которые запросто димируются, по поводу что до 40 вт не регулируются, вопрос почему, не знаю? Наверное надо посмотреть на схему диммера и устройство лампы!
Че там смотреть то, там следящий по выходу блокинг висит на питании, вот и не даёт он плавно регулировать матрицу.
И эффект должен быть таким: при малой мощности лампа должна мерцать или просто вспыхивать, но регулировки не будет никакой. блокинг или шим питающий матрицу отслеживает напряжение по выходу и поддерживает его в стабильном состоянии.
Если напряжение на входе ( с диммера ) упало до порога запуска блокинга или ШИМа блокинг или ШИМ заткнётся и будет заткнутым до состояния напряжения запуска .
Можно косвенно считать, что такая лампа хорошая т.к. снабжена стабилизатором который бережёт матрицу от перенапряжения.
А исходя из вышеизложенного такая лампа не будет нормально поддаваться регулировке. Чем её не запитай.
Так что танцы с бубном тут только от лампы.
Elektron_8Мощность повязана закономерностью на напряжение.
Регулятор мощности - устройство, позволяющее изменять подводимую к нагрузке мощность.
Регулятор напряжения - устройство, позволяющее изменять величину электрического напряжения на выходе.
Два разных устройства.
Elektron_8Ни о чём не говорит.
Да и не нужно вникать в детали схемотехники. Нет задачи заниматься обратным инженерингом или создавать новое устройство. Был простой и понятный вопрос, и на него есть простой и понятный ответ.
Есть готовые заводские диммеры, предназначенные только для управления активной нагрузкой (лампами накаливания)
Есть готовые заводские диммеры, позволяющие подключать разные типы нагрузки.
Это указано на упаковке, в документации, в каталогах.
Пример из каталога Sedna (работать со светодиодными диммируемыми лампами будут только те, у которых указано "галогенные лампы 230 В/12 В с электронным трансформатором"):
Похоже, что она самая, элементарный фазовый регулятор.
И что? Ну если лампа без внутреннего стабилизатора то должна регулироваться.
Вот тут наш старый Советский, фазовый аналог этого http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=4846.01
Минус таких регуляторов,большие колебания амплитуды напряжения на выходе.
При использовании низкоинерционных ламп, светодиодных например, в отличии от накаливания, большие мерцания ламп .
Вот тут решил позавчера в Splan порисовать,
Elektron_8Мощность повязана закономерностью на напряжение.
Регулятор мощности - устройство, позволяющее изменять подводимую к нагрузке мощность.
Регулятор напряжения - устройство, позволяющее изменять величину электрического напряжения на выходе.
Два разных устройства.
Вы можете называть это как хотите, суть одна, если R нагрузки =const ,а это const т.к. регулировка происходит диммером , а не регулировкой сопротивления нагрузки, то регулировка U и/ или P будет происходить только регулировкой U, +/-U=+/-P. Дальше можете писать что хотите и называть как хотите, для меня это равнозначно.
Elektron_8Похоже, что она самая, элементарный фазовый регулятор.
И что? Ну если лампа без внутреннего стабилизатора то должна регулироваться.
По факту в светодиодной лампе мы имеем два устройства - драйвер (источник постоянного тока) и светодиодную матрицу. Нет там "внутреннего стабилизатора".
Elektron_8Вы можете называть это как хотите, суть одна, если R нагрузки =const ,а это const т.к. регулировка происходит диммером , а не регулировкой сопротивления нагрузки, то регулировка U и/ или P будет происходить только регулировкой U, +/-U=+/-P. Дальше можете писать что хотите и называть как хотите, для меня это равнозначно.
Лампа накаливания - классический пример нелинейной нагрузки. При нагреве проводника проходящим током сопротивление R нагрузки (т.е. лампы накаливания) значительно возрастает, в результате чего зависимость напряжения от тока (вольт-амперная характеристика) приобретает нелинейный характер. Т.е. R в случае с лампой накаливания - никакая не константа.
Но не только в этом ошибка в рассуждениях. В своём объяснении Вы не учитываете, что мы имеем дело с переменным током. Схема не регулирует напряжение. Она регулирует время его присутствия на нагрузке. При мощности 50% и выше от номинальной напряжение на нагрузке будет равно амплитудному действующему, а яркость тем не менее - меняется.
На позаимствованной иллюстрации - две осциллограммы тока на выходе диммера в двух разных положениях регулятора (Источник: http://obelektrike.ru/posts/reguljator-moschnosti-na-tiristore/):
Интересно наблюдать, как ведут себя светодиодные лампы в паре с обычным диммером. И поведение это становится понятным, если смотреть на осциллограмму выше. При регулировке диммера от максимуму вниз, долго ничего не меняется - яркость остается неизменной, свечение ровным (при этом лампы накаливания послушно снижают яркость). Но при достижении определенного порога провалы тока становятся настолько велики, что драйвер не может их компенсировать, и лампа начинает стробировать.
sudakovsky... Вы не учитываете, что мы имеем дело с переменным током.
Кто не учитывает?
На данной осциллограмме мы имеем дело с переменным напряжением и переменным током, а не только с переменным током.
Ток и напряжение меняют свои амплитудно-действующие значения и меняют направление хода .Вы определитесь с терминологией.
А на осциллограмме понятно, что регулировка амплитуды, действующей амплитуды, происходит за счёт регулировки скважности. При том что амплитудное значение не меняется, хотя среднеквадратичное действующее напряжение меняется за счет коэффициента временного заполнения. Это понятно.
Это Вы не учитываете и путаетесь. Как Вы назовёте вот это?
sudakovskyСпособность признавать свои ошибки - это не Ваше.
Не зря говорят, что признать свою ошибку может сильный и смелый человек, а упорствовать будет трус. Хотя подобная «трусость» - это, скорее, беда человека, которому кажется, что публично признав свою ошибку, он становится неуверенным, непостоянным, сомневающимся, меняющим свое решение.
sudakovsky Схема не регулирует напряжение. ...При мощности 50% и выше от номинальной напряжение на нагрузке будет равно амплитудному действующему, а яркость тем не менее - меняется.
Вы когда пишите читайте, что пишите.
"Схема не регулирует напряжение"
Не регулирует, а что она делает? т.е. среднеквадратичное значение действующего напряжения не меняется? :
" а яркость тем не менее - меняется" , чё это вдруг, ну мистика вааще.
Там маленький гномик сидит и лампочки вкручивает-выкручивает, ага!
Не очень удобная технология регулировки, отсутствие памяти.
Нравятся навороты - посмотрите Philips Hue
Мерцает на минимуме?
В своё время занимался разработкой всяко разных регуляторов напряжения ( диммеров, в простонародье )
Изучил кучу схем, описывать здесь не стану, долго.
Короче, встречный вопрос: что вы называете обычный диммер?
Это линейный потенциометр, это фаза импульсный регулятор, или это регулятор на базе ШИМ, или это регулятор на базе пересчёта циклов фаз?
И кто такая по вашему диммируемая светодиодная лампа?
Обычный диммер (цена на Ali - 58 рублей в розницу):
Че там смотреть то, там следящий по выходу блокинг висит на питании, вот и не даёт он плавно регулировать матрицу.
И эффект должен быть таким: при малой мощности лампа должна мерцать или просто вспыхивать, но регулировки не будет никакой. блокинг или шим питающий матрицу отслеживает напряжение по выходу и поддерживает его в стабильном состоянии.
Если напряжение на входе ( с диммера ) упало до порога запуска блокинга или ШИМа блокинг или ШИМ заткнётся и будет заткнутым до состояния напряжения запуска .
Можно косвенно считать, что такая лампа хорошая т.к. снабжена стабилизатором который бережёт матрицу от перенапряжения.
А исходя из вышеизложенного такая лампа не будет нормально поддаваться регулировке. Чем её не запитай.
Так что танцы с бубном тут только от лампы.
Продолжение ответа:
Диммируемая светодиодная лампа - светодиодная лампа на сетевое напряжение или на напряжение 12 В, имеющая на корпусе и/или упаковке специальный знак:
Диммер - это не регулятор напряжения, а регулятор мощности.
Обычный диммер (цена на Ali - 58 рублей в розницу):
Ни о чём не говорит.
Похож на фазовый. Судя по значку симистора.
Схему видеть нужно.
Но суть от этого мало меняется.
Диммер - это не регулятор напряжения, а регулятор мощности.
Мощность повязана закономерностью на напряжение.
И хотите или нет регулировка происходит за счёт регулировки напряжения.
Регулятор мощности - устройство, позволяющее изменять подводимую к нагрузке мощность.
Регулятор напряжения - устройство, позволяющее изменять величину электрического напряжения на выходе.
Два разных устройства.
Да и не нужно вникать в детали схемотехники. Нет задачи заниматься обратным инженерингом или создавать новое устройство. Был простой и понятный вопрос, и на него есть простой и понятный ответ.
Есть готовые заводские диммеры, предназначенные только для управления активной нагрузкой (лампами накаливания)
Есть готовые заводские диммеры, позволяющие подключать разные типы нагрузки.
Это указано на упаковке, в документации, в каталогах.
Пример из каталога Sedna (работать со светодиодными диммируемыми лампами будут только те, у которых указано "галогенные лампы 230 В/12 В с электронным трансформатором"):
Вот она. Только для лампочки Ильича.
Вот она. Только для лампочки Ильича.
Похоже, что она самая, элементарный фазовый регулятор.
И что? Ну если лампа без внутреннего стабилизатора то должна регулироваться.
Вот тут наш старый Советский, фазовый аналог этого http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=4846.01
Минус таких регуляторов,большие колебания амплитуды напряжения на выходе.
При использовании низкоинерционных ламп, светодиодных например, в отличии от накаливания, большие мерцания ламп .
Вот тут решил позавчера в Splan порисовать,
Регулятор мощности - устройство, позволяющее изменять подводимую к нагрузке мощность.
Регулятор напряжения - устройство, позволяющее изменять величину электрического напряжения на выходе.
Два разных устройства.
Вы можете называть это как хотите, суть одна, если R нагрузки =const ,а это const т.к. регулировка происходит диммером , а не регулировкой сопротивления нагрузки, то регулировка U и/ или P будет происходить только регулировкой U, +/-U=+/-P. Дальше можете писать что хотите и называть как хотите, для меня это равнозначно.
И что? Ну если лампа без внутреннего стабилизатора то должна регулироваться.
По факту в светодиодной лампе мы имеем два устройства - драйвер (источник постоянного тока) и светодиодную матрицу. Нет там "внутреннего стабилизатора".
Лампа накаливания - классический пример нелинейной нагрузки. При нагреве проводника проходящим током сопротивление R нагрузки (т.е. лампы накаливания) значительно возрастает, в результате чего зависимость напряжения от тока (вольт-амперная характеристика) приобретает нелинейный характер. Т.е. R в случае с лампой накаливания - никакая не константа.
Но не только в этом ошибка в рассуждениях. В своём объяснении Вы не учитываете, что мы имеем дело с переменным током. Схема не регулирует напряжение. Она регулирует время его присутствия на нагрузке. При мощности 50% и выше от номинальной напряжение на нагрузке будет равно амплитудному действующему, а яркость тем не менее - меняется.
На позаимствованной иллюстрации - две осциллограммы тока на выходе диммера в двух разных положениях регулятора (Источник: http://obelektrike.ru/posts/reguljator-moschnosti-na-tiristore/):
Интересно наблюдать, как ведут себя светодиодные лампы в паре с обычным диммером. И поведение это становится понятным, если смотреть на осциллограмму выше. При регулировке диммера от максимуму вниз, долго ничего не меняется - яркость остается неизменной, свечение ровным (при этом лампы накаливания послушно снижают яркость). Но при достижении определенного порога провалы тока становятся настолько велики, что драйвер не может их компенсировать, и лампа начинает стробировать.
Кто не учитывает?
На данной осциллограмме мы имеем дело с переменным напряжением и переменным током, а не только с переменным током.
Ток и напряжение меняют свои амплитудно-действующие значения и меняют направление хода .Вы определитесь с терминологией.
А на осциллограмме понятно, что регулировка амплитуды, действующей амплитуды, происходит за счёт регулировки скважности. При том что амплитудное значение не меняется, хотя среднеквадратичное действующее напряжение меняется за счет коэффициента временного заполнения. Это понятно.
Это Вы не учитываете и путаетесь. Как Вы назовёте вот это?
Способность признавать свои ошибки - это не Ваше.
))
Если в лампе нет стабилизатора и фильтра пульсаций, то регулировка будет до определённого значения, дальше будут мерцания.
Ой!
На вопрос ответьте, для начала.
Не зря говорят, что признать свою ошибку может сильный и смелый человек, а упорствовать будет трус. Хотя подобная «трусость» - это, скорее, беда человека, которому кажется, что публично признав свою ошибку, он становится неуверенным, непостоянным, сомневающимся, меняющим свое решение.
Вы когда пишите читайте, что пишите.
"Схема не регулирует напряжение"
Не регулирует, а что она делает? т.е. среднеквадратичное значение действующего напряжения не меняется?
" а яркость тем не менее - меняется" , чё это вдруг, ну мистика вааще.
Там маленький гномик сидит и лампочки вкручивает-выкручивает, ага!