E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Не вброса ради, а пользы дела для... УЗО в системе TN-C.

Не вброса ради, а пользы дела для... УЗО в системе TN-C.

Эксперт клуба
bagdan
(2324.00)
На форуме ЭлектроАС народ на 24 страницы развёл спор про применение УЗО в системе TN-C.
Какие у вас мысли по этому поводу?
Все 24 страницы, меня не покидало ощущение, что я знакомлюсь с протоколом спора "тупоконечников" с "остроконечниками", написал там два комента но ни один не был добавлен, надеюсь по техническим причинам...
Мы практики и ежедневно сталкиваемся с грустной реальностью состояния электроустановок в МКД.
Кто как для себя определил эту тему?
Сразу скажу - я ЗА применение УЗО в TN-C, т.к. это снижает возможность поражения эл. током или уменьшает его воздействие.
На практике кто-нибудь сталкивался с отрицательными примерами применения УЗО в TN-C?
Эксперт клуба
npekpacHo (1428)
0
19 августа 2011, 19:09

Ыыы... кто-то коменты мои в этой теме старательно заминусовал... неужели адепты альтернативного прочтения пуэ пробрались и сюда? :)

касательно всей этой ереси про узо в тнц:
не претендую на лавры капитана очевидность, но...
1.7.80 какбы намекает, что защищать нитку, а в случае с жилым фондом - стояк совсем никчему.
1.7.145 всего лишь говорит: не рви без необходимости ноль и не рви его отдельно. ( к узо, кстати, этот пункт пуэ отношения не имеет)

Эксперт клуба
bagdan (2324)
0
19 августа 2011, 19:27

Минусуют в тихушку? Это их стиль, крысиный.

Электротузы называют УЗО коммутационным аппаратом, что логично, вот и цепляются...

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
1
19 августа 2011, 19:36

Алексей прав. К УЗО пункт 1.7.145 отношения не имеет. А в системе TN-C (в старых домах) ставил УЗО на отдельные розетки. И лично после моей работы было 2 случая когда клиенты жаловались - выбивает! Оказалось - в одном случае стиралка в ванной пробило "0" на корпус и по бетонному полу шла утечка, в другом - насос подкачки воды, и тоже повезло - "0".
После этих случаев пробно ставлю своё УЗО на 30ма, и если не выбивает, заказчик покупает и монтирую.

Эксперт клуба
idca (266)
-1
19 августа 2011, 22:15

зачем спорить ,если старая проводка без утечек то с УЗО безопасней,а если постоянно выключаться будет и хозяин провода менять не хочет то зачем ано надо

Эксперт клуба
Мастер (9495)
0
20 августа 2011, 02:12

Я считаю, что можно и нужно. Если будет выбивать, популярно объяснить заказчику, что если хочет жить, необходимо ремонтировать или менять электропроводку. Если будет отказываться, неплохо дать письменные рекомендации, что надо делать, а заказчик пусть собственноручно отметит, что ему нужно. Отказ от установки УЗО, если его выбивает - самообман.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
21 августа 2011, 18:38

Ещё раз прочёл эту мутоту в электроасе. И пришла в голову такая мысля: Что подумал бы любой из оппонентов установки УЗО в TN-С, когда его самого бы через пробитую изоляцию прибора (не важно какого) начало б трясти не по детски? Молился б на ПУЭ??? На пункт 1.7.80??? Или на 1.7.145? Наверняка б подумал - и чего это нетути тута УЗО?????

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
1
21 августа 2011, 19:38

Ещё "перлы" из аса - Тема: Как правильно ставить автомат, перед УЗО или после него?
(?) Вот нашел в интернете сборку щита,где видно что ноль после Узо подключаеться на нулевую шинку, куда потом подключат Н линий
(!) Не следует повторять ошибки других, тем более по фотографиям в интернете.
(?) И почему эта схема работать не будет.
(!) А каким образом УЗО будет работать, если в УЗО подключить вход и выход N с одной шины? При нормальной работе системы электроснабжения и отсутствии утечки, рабочий ток, протекая через включенные встречно первичные обмотки трансформатора (которые соединены с прямым и обратным проводниками, ведущими к нагрузке), наводит встречно направленные магнитные потоки, одинаковые по величине. Их взаимодействие приводит к тому, что ток вторичной обмотки практически равен нулю и пороговый элемент не срабатывает. При возникновении внештатной ситуации – появлении утечки тока или при прикосновении человека к токоведущим частям во время утечки тока (по сути, возникновение той же утечки через тело человека) баланс токов в первичных обмотках трансформатора будет нарушен, что вызовет появление тока во вторичной обмотке. В свою очередь, наведенный во вторичной обмотке ток приведет к срабатыванию порогового элемента и приведению в действие исполнительного механизма. Этот механизм вызывает обесточивание контролируемой цепи. В Вашей схеме УЗО не определит утечку, так как N на вход и выход подключен с одной шины.
Уже даже не смешно. СТРАШНО,

Эксперт клуба
bagdan (2324)
0
21 августа 2011, 20:14

Горыныч, да там люди не глупые, просто дурные...
Бесконечное менторство и снобизм и с такой политикой их ждёт вырождение...
Я уже забыл про их форум, но на сайт буду заходить, есть интересные решения и пища для размышления.

Эксперт клуба
bagdan (2324)
0
21 августа 2011, 20:33

Документы по применению УЗО сейчас изучаю здесь.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
21 августа 2011, 20:43

Особо понравилось - По эффективности действия реальной альтернативы защитному отключению пока не существует, о чем однозначно свидетельствуют результаты научных исследований и успешная практика применения УЗО во всем мире.

В ближайшие годы УЗО будут являться основным и наиболее радикальным электрозащитным средством, а это означает, что нормативная база должна развиваться и совершенствоваться, чтобы отвечать требованиям времени.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
21 августа 2011, 22:28

Загляните, интересно! http://www.electrik.org

Эксперт клуба
npekpacHo (1428)
0
22 августа 2011, 00:19

bagdanДокументы по применению УЗО сейчас изучаю здесь.


"Астро-узо" ребята весьма интересные, более того, они неслабо проработали китайские автоматики. Так вот, в результате проведенных ими исследований выяснилось, что реальная отключающая способность такого модульного пластика - 3 килоампера. ;)

Эксперт клуба
bagdan (2324)
0
22 августа 2011, 11:16

2 Горыныч, нервный тик?! ;)

2 алеха
Они вроде ставят "=" между Астро-УЗО и Doepke.
У Доепке - 10кА!
У ВА63 Домовой - 4,5кА.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
22 августа 2011, 11:20

"заело" в компе.

Эксперт клуба
bagdan (2324)
0
22 августа 2011, 11:32

Удалите вручную, а то страница длинная...

Эксперт клуба
npekpacHo (1428)
0
22 августа 2011, 12:27

bagdan
Они вроде ставят "=" между Астро-УЗО и Doepke.


ну, не ставят знак равенства, а скорее позиционируют (позиционировать = выдавать желаемое за действительное 8) )
я не в курсе чего там и как с допки и мне это откровенно говоря не интересно, бо допки незначительный и незаметный игрок по крайней мере на моем региональном рынке и следовательно его никому не продашь :)

что до астро-узо, с их узо я сталкивался всего дважды и ничего хорошего сказать про этот продукт не могу, впрочем и плохого тоже, разве что взводятся они тяжело.

Какая целевая аудитория этого продукта? и какой профит его людям впаривать? Согласитесь, как таковой, вопрос выбора оборудования, того же модульного пластика, для конечного потребителя не стоит. Либо это готовые профессиональные решения обеспечивающие надежность и эффективность (ну, или некий компромисс между этим) либо профессиональные решения в области освоения бюджетов, либо какие то отдельные продукты приобретенные самим конечником в отделе хозтоваров овощного магазина расположенного неподалеку.

Электрик-наставник
makinsk (126)
0
09 сентября 2011, 17:04

Не однократно встречался с отрицательным применением УЗО в системе TN-C. Наиболее частые причины, проявляются при ремонтах этажных щитов. Так как применяются в основном алюминиевые провода не имеющие цветовой маркировки, очень высока реальность смены фазного и нулевого проводников. Соответственно (при двух жильном вводе) фазный провод оказывается на корпусе. При трех жильном вводе такого не произойдет, однако трех жильный ввод не спасет от "ложного" срабатывания если этажный щит тоже просто занулен, а не заземлен. УЗО будет фиксировать посторонние токи скажем утечку у соседа. В качестве примера: думаю все сталкивались с отгоранием заземления на батарею в былые времена даже при полностью обесточеной квартире.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
09 сентября 2011, 18:27

Пардонте! "....Так как применяются в основном алюминиевые провода не имеющие цветовой маркировки, очень высока реальность смены фазного и нулевого проводников. Соответственно (при двух жильном вводе) фазный провод оказывается на корпусе....." - Увы, это выражение даже не смешно слышать от специалиста. И по второму заявлению - "...УЗО будет фиксировать посторонние токи скажем утечку у соседа...." - схемку, пожалуйста, в подтверждение.

Электрик-наставник
makinsk (126)
0
10 сентября 2011, 10:42

Не понял что именно даже не смешно слышать...??? Конечно, чего уж тут смешного, когда приходишь на вызов а там у клиента на приборе фаза, и оказывается что совсем недавно кто-то что-то делал на площадке. И к сожалению это не редкость. Не важно кто и что там делал, важен сам факт того что это возможно, а страдают ничего не подозревающие.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
10 сентября 2011, 14:25

.... приходишь на вызов а там у клиента на приборе фаза, и оказывается что совсем недавно кто-то что-то делал на площадке. И к сожалению это не редкость...
исходя из вышесказанного вывод - провод N в розетке подключили и на контакт РЕ. А это уже преступление. Кто его подключал? Хозяин должен знать.

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить