E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Прочее>Отгорание N-проводника на линии и проблемы

Отгорание N-проводника на линии и проблемы

Эксперт клуба
bagdan
(2324.00)
Наткнулся на такое видео. Посмотрите пожалуйста.
Какое есть решение проблемы?
Если моё домохозяйство подключено к магистрали СИП-4 4х16 и выполнено повторное заземление N-проводника, то СИП между опорой магистрали и моим ВРУ может постигнуть такая же участь?
https://youtu.be/0StdVOtaFPM
Эксперт клуба
White_Cat (6819)
0
14 июня 2021, 01:30

bagdanЕсли моё домохозяйство подключено к магистрали СИП-4 4х16 и выполнено повторное заземление N-проводника, то СИП между опорой магистрали и моим ВРУ может постигнуть такая же участь?
Теоретически - может, но вероятность этого ничтожно мала.Не может быть такого огромного тока, если все повторки на магистрали имеются, и выполнены правильно.
Автор ролика скорее всего знает причину аварии, но что-то не договаривает.

bagdanКакое есть решение проблемы?
Реле напряжения и контроля фаз:
https://novatek-electro.ru/produktsiya/trekhfaznye-rele-napryazheniya/trekhfaznoe-rele-napryazheniya-i-kontrolya-faz-rnpp-302.html

Эксперт клуба
Прохожий (1332)
0
14 июня 2021, 10:28

Для частного дома, как вариант - переход на режим нейтрали ТТ.

Эксперт клуба
простоПалыч (2307)
0
14 июня 2021, 11:43

Ссылка не активна, а набирать с ума сойдешь...
В названии... Обрыв N проводника, значит это уже ТТ.
По ответу Олега Викторовича, насчет огромного тока... Ток ОЗЗ(или ток нагрузки через ЗУ ЭУ) не может быть больше 27.5А. Объяснение в Книге Воронина и Шибенко параграф 19.
Попробую приложить, но вряд ли у меня получится.
Защита это мое изобретение.

Эксперт клуба
bagdan (2324)
0
14 июня 2021, 14:55

простоПалычСсылка не активна, а набирать с ума сойдешь...

Хммм ... Так "copy - paste" давно придумали.

простоПалыч...
Объяснение в Книге Воронина и Шибенко параграф 19.
...
Защита это мое изобретение.


Спасибо, нашёл книгу:

Эксперт клуба
bagdan (2324)
0
14 июня 2021, 15:09

простоПалычЗащита это мое изобретение.


Не пойму где поиск по форуму. После переезда сайта третий раз зашёл. Не смог найти описание вашего автомата составного. Помню было большое обсуждение. Подскажете где посмотреть?

Эксперт клуба
простоПалыч (2307)
0
14 июня 2021, 17:04

Александр Федорович, в ВОПРОС ЭЛЕКТРИКУ... Тема... Уравнение потенциалов.. На второй странице... У белого кота РЕФЕРАТ. Мне Олег Викторович помогает.... Там написано много, но сделать его проще чем написать на порядок. Будет интерес дайте почту, расскажу как сделать на де крафте на ВА 101, проще всего. Можно на других, но не все мои требования можно воспроизвести.
Пока никто не опроверг ни РОССТАНДАРТ, ни РОСТЕХМОНТАЖ, ни в МЭИ....

Эксперт клуба
bagdan (2324)
0
14 июня 2021, 18:33

простоПалычБудет интерес дайте почту, расскажу как сделать на де крафте на ВА 101, проще всего.

Спасибо!
ipbagdanov@gmail.com

Эксперт клуба
hohlachov (7201)
0
15 июня 2021, 22:14

White_Cat.Не может быть такого огромного тока, если все повторки на магистрали имеются, и выполнены правильно.
Автор ролика скорее всего знает причину аварии, но что-то не договаривает.


Он сказал. Нет повторок.
Я не удивлюсь если на столбах идёт не изолированный провод.
Тут просто не нужно было делать TN-C-S.
И сделали его всё равно косо. Не может быть PEN меньше 16 квадратов. У них 10.

Эксперт клуба
hohlachov (7201)
0
15 июня 2021, 22:16

простоПалычВ названии... Обрыв N проводника, значит это уже ТТ.

Нет. просто не все практики заморачиваются с правильным произношением. =)))

Эксперт клуба
hohlachov (7201)
0
15 июня 2021, 22:20

bagdan Если моё домохозяйство

Если Ваше можно использовать метод Палыча. Если на продажу, то идея не очень. У него вещь классная только нарушает ПУЭ, в случае чего можно крайним оказаться.

Эксперт клуба
White_Cat (6819)
0
16 июня 2021, 02:22

hohlachovОн сказал. Нет повторок.
Возможно я невнимательно смотрел и слушал, так, "по диагонали" просмотрел. Но сути дела это не меняет.
Что касается изобретения Палыча, то считаю, что это очень хороший аппарат защиты от подобной аварийной ситуации, и очень жаль, что никто не хочет наладить его серийный выпуск.
Вы абсолютно правы, что изготовить и применить такой аппарат пока можно только на свой страх и риск.

Эксперт клуба
простоПалыч (2307)
0
16 июня 2021, 11:18

hohlachov
bagdan Если моё домохозяйство
Если Ваше можно использовать метод Палыча. Если на продажу, то идея не очень. У него вещь классная только нарушает ПУЭ, в случае чего можно крайним оказаться.
Сергей Николаевич, добрый день!
Когда то и я думал, что изобретение нарушает ПУЭ, пытался через Росстандарт внести изменения в ГОСТ, меня сначала обнадежили, сказали что ГОСТ менять не будут, а сделают новый на основе моих предложений и я буду приглашен в качестве технического консультанта. Потом все затихло, а когда я вновь обратился мне сказали не проблема ГОСТ будет, но за Ваши деньги.
Я узнавал, одно обращение за написание ГОСТ стоит от 2 000 000 рублей и т. д.
Поэтому я подстроился под ГОСТ и ПУЭ, не нарушая их. В МЭИ предложили написать статью, я написал, но это долгое время. Опубликовывать пока не имею права, лично могу прислать на почту. И про запрет на соединение N и РЕ проводников после их разделения от PEN.

Эксперт клуба
hohlachov (7201)
0
22 июня 2021, 09:19

простоПалычПоэтому я подстроился под ГОСТ и ПУЭ, не нарушая их.

Рад за Вас. Буду ждать выхода нового типа заземления. Смешенного.
Кстати после этого можно смело всегда делать TN-C-S/ТТ и не парится.

Эксперт клуба
hohlachov (7201)
0
22 июня 2021, 09:19

простоПалыч лично могу прислать на почту


hohlachov@yandex.ru

Эксперт клуба
hohlachov (7201)
0
26 июня 2021, 20:23

простоПалычлично могу прислать на почту.


Спасибо. Почитал. очень сильно притянуто за уши. Не учитываете наличие противопожарного УЗО на вводе после разделения.
Да и другие тонкости. Та же стилка/посудомойка работает так, что пока она включена в сеть на нуле большой потенциал сидит, если этот ноль окажется чей то землёй будет кусаться.

Эксперт клуба
hohlachov (7201)
0
26 июня 2021, 20:28

Допускается также одновременное отключение всех проводников на
вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов
и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от
ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно
быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Читайте внимательно.

разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно
быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Вы ставите 2 полюсный автомат и не разрываете PEN и РЕ

Эксперт клуба
простоПалыч (2307)
0
26 июня 2021, 21:03

hohlachov
простоПалычлично могу прислать на почту.


Спасибо. Почитал. очень сильно притянуто за уши. Не учитываете наличие противопожарного УЗО на вводе после разделения.
Да и другие тонкости. Та же стилка/посудомойка работает так, что пока она включена в сеть на нуле большой потенциал сидит, если этот ноль окажется чей то землёй будет кусаться.


Сергей Николаевич, добрый вечер.
Честно не понял. Вся теория пришла через практику. Штук 15 стоит, может больше, из них два пятиполюсники. Везде УЗО. Крайнюю делал в прошлом году по схеме :
Разнономиналка
Селективное УЗО на 300мА
Два УЗО ПО 30мА
После каждого УЗО по 30мА 4 и 6 автоматов.
Замечаний нет.
Было одно срабатывание разнономиналки при шквальном ветре, подхлестнуло фазу с нулем. Шквал прошел, включили до сих пор все работает.
Про большой потенциал при работе стиралки и посудомойки, опять же не понял. Пока есть N с мизерным сопротивлением откуда он может взяться?

Эксперт клуба
простоПалыч (2307)
0
26 июня 2021, 21:04

hohlachovДопускается также одновременное отключение всех проводников на
вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов
и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от
ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно
быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Читайте внимательно.

разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно
быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Вы ставите 2 полюсный автомат и не разрываете PEN и РЕ


Сергей Николаевич, а у меня то как выполнено?

Эксперт клуба
hohlachov (7201)
0
05 июля 2021, 22:10

простоПалычЧестно не понял


простоПалычПро большой потенциал при работе стиралки и посудомойки, опять же не понял


Я про подключение части потребителей к нулю, части к земле.



Эксперт клуба
hohlachov (7201)
0
05 июля 2021, 22:13

простоПалычСергей Николаевич, а у меня то как выполнено?


В статье вы сами пишите что коммутируется в этом случае PEN.
но он уже N

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить