E-mail:
Пароль:

заземление в загородном доме

Опытный электрик
dinsons
(21.00)
И опять здравствуйте.Возникла необходимость сделать заземление...в теории все вроде ясно и понятно, но честно говоря с загородными домами работал мало,подскажите в общих чертах (а лучше в деталях) что к чему.....с за ранее всем СПАСИБО.
Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
10 апреля 2012, 12:27

BugorЗаземлен у тебя нулевой проводник или нет "больно будет" :-)
( т.к. это от данного вида аварии никак не помогает).

Я ранее описывал случай из жизни когда сетевики допустили перефазировку (во время демонтажа и переподключения линии подали на коттедж одну из фаз по нулевому проводнику) тысяч на 50 техники нагорело

И ЗАМЕЧУ СИСТЕМА УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛА НА ВВОДЕ БЫЛА (ровно такаяже как вы и описывали (только заземление помощнее))

А насчёт вводного УЗО сработает оно одновременно со стоящим далее по схеме (даже 10мА). Если это УЗО вообще (а не китайская пластмассовая коробочка с двумя рядами клемников :-) ).

Соберите схему "на коленках" да замкните ноль с землёй вопросы с очерёдностью выбивания отпадут сами собой >[

Очевидно хреновое заземление было, раз техника погорела. В мою бытность нач. диспетчерской службой аналогичный случай неправильного подключения был не один раз. И НИ одного случая порчи техники в домах где ПРАВИЛЬНО было сделано заземление вводного нуля. Где не было заземления - техника, находящаяся в режиме ожидания "потеряла" блоки питания. Так что не надо по ушам ездить про 50000. И это не система УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ. ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ.
УЗО любое сработает при ПРЯМОМ замыкании на землю. Но при утечке сработает ТОЛЬКО то УЗО, которому это "под силу". Не рассказывайте больше никому про отсутствие у УЗО селективности.

Эксперт клуба
Bugor (357)
0
10 апреля 2012, 13:04

При всём уважении:
"в вашу бытность" наверняка техника и попроще и подешевле была (самое дорогое, что сгорело блок питания Appl-ского ноутбука заказчик расказывал, что на подмену ему за четвертак привезли (может и врал конечно)).

Насчёт уравнивания потенциалов КАК ЭТУ ПРОЦЕДУРУ НЕ НАЗЫВАЙ пишем мы об одном и томже.

Насчёт УЗО: ток утечки может быть любым (конечно если он в пределах 300мА вводное не выбьет, да только, что мишает утечке измеряться в ЦЕЛЫХ АМПЕРАХ, а не в их долях мы ведь рассматриваем АВАРИЙНЫЙ РЕЖИМ ?).

И по подробней пожалуйста про селективность УЗО (может что то новенькое изобрели) пока только про задержку срабатывания слышал.

Насчёт до 15 Квт (на коттедж или больше) если описанная выше ситуащия справедлива там то и на меньшем доме ПЕТРУШКА с аварийными работами такаяже будет.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
10 апреля 2012, 13:25

Ушел с должности в связи с переездом два года назад, как раз за месяц до отъезда случился последний случай - при замене голого провода на СИП монтажники перепутали на отпайке фазный провод с нулевым (хотя, если глаза открыть, то разница существенная). Результат - несколько блоков питания СТАРЫХ!!! телевизоров. Сумма ущерба около 2-3 тыр. Кстати попался туда и "домишко" где лично делал вводное устройство. НИЧЕГО не сгорело. (Защиты от обрыва нуля нет и не было, только ЗАЗЕМЛЕНИЕ вводного нуля)
По УЗО - соберите на коленке схемку, поставьте между нулем и РЕ регулируемое сопротивление и покрутите его. Результат опишите здесь.
По остальному:
1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.
1.7.29. Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности.
1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).
1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.
1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности.
Термин уравнивание потенциалов, используемый в главе, следует понимать как защитное уравнивание потенциалов.
1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли.
1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник - защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.
Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.
Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.
1.7.35. Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) - проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприемников и соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в сетях постоянного тока.
1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.
1.7.37. Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ и предназначенная для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов.
1.7.38. Защитное автоматическое отключение питания - автоматическое размыкание цепи одного или нескольких фазных проводников (и, если требуется, нулевого рабочего проводника), выполняемое в целях электробезопасности.
Термин автоматическое отключение питания, используемый в главе, следует понимать как защитное автоматическое отключение питания.

Эксперт клуба
Bugor (357)
0
10 апреля 2012, 13:37

Горынычь до вас с вопросом прям не достучаться :-)

Аварийный режим (замыкание нуля на землю или фазы на землю с током утечки 0,5-1А)

Опешите пожалуйсто Селективность УЗО в данной очень простой (и правдоподобной)ситуации :)

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
10 апреля 2012, 14:15


При таком замыкании скорее всего сработают оба УЗО. Очень несложно вычислить проблемный участок, сразу восстановив питание остальных потребителей. Единственно что "смущает" - такие "правдоподобные" ситуации не случаются без непосредственного участия человека. Следовательно сразу можно приступить к устранению «утечки».
А вот при утечке вследствие ухудшения изоляции селективность имеется.
http://www.icsfiles.ru/schneider/manuals/domovoy/Instrukcija%20po%20primeneniju%20VD63.pdf

Электрик-наставник
ykoos (180)
0
10 апреля 2012, 14:37

BugorАварийный режим (замыкание нуля на землю или фазы на землю с током утечки 0,5-1А) Опешите пожалуйсто Селективность УЗО в данной очень простой (и правдоподобной)ситуации :)


ГорынычПри таком замыкании скорее всего сработают оба УЗО.


1. В системах TN ток замыкания на землю равен току однофазного короткого замыкания - сотни ампер и более. При этом вводное селективное УЗО сработает после обычных УЗО. То есть селективность обеспечена. Это написано в стандартах на УЗО и разжевано в указанной мной книге АВВ.
2. Если УЗО срабатывает от тока утечки, это означает, что электроустановка сделана халтурно.
3. Выучите терминологию прежде чем вступать в спор и излагать свои рекомендации.

Эксперт клуба
Bugor (357)
0
10 апреля 2012, 14:46

ГорынычОчень несложно вычислить проблемный участок, сразу восстановив питание остальных потребителей.


Для этого надо как минимум жить на этом обьекте :-)

У нас даже по городу не сразу доберёшся, не говоря про то, что тебя в этом любимом городе может и не быть вовсе.

И это не рассматривая ситуации когда какие нибудь ВРЕДИТЕЛИ :-) работая на участке "подгадили" и свалили молча, а заказчик приехал вечерком БАЦ ,а время то упущено.

ГорынычА вот при утечке вследствие ухудшения изоляции


лично мне один раз попадалось, да пяток раз при выходе оборудования из строя, а "сдесья" можно "эту глупость" разок на вводе поставить и при неудачном стечении обстоятельств ГЕМОРОЙ СЕБЕ НА ВСЮ ЗАДНИЦУ ОБЕСПЕЧИТЬ.

Считаю, что если объект чуть сложнее сарая (более 500м провода и особенно когда есть провода на участке) вводное УЗО ставить не стоит :)

Хотя кождому на своём обьекте конечно виднее

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
10 апреля 2012, 14:50

ykoos
2. Если УЗО срабатывает от тока утечки, это означает, что электроустановка сделана халтурно.
3. Выучите терминологию прежде чем вступать в спор и излагать свои рекомендации.

Интересно девки пляшут!!!! А для чего енто узо придумали???? Не для защиты ли от утечек?

Эксперт клуба
Bugor (357)
0
10 апреля 2012, 14:51

ykoosток замыкания на землю равен току однофазного короткого замыкания - сотни ампер и более.


Подсказка
Цепь: Фаза - нагрузка - земля (вместо фаза - нагрузка - ноль).

Ток может быть очень разным :-)

а до книги "вашей" никак не доберусь

Эксперт клуба
Bugor (357)
0
10 апреля 2012, 15:00

ykoos Если УЗО срабатывает от тока утечки, это означает, что электроустановка сделана халтурно.


Ни разу не видел (ни в своей работе ни в чужой), чтоб из за "работы" УЗО выбивало всегда есть внешний фактор.

В терминалогии ykoos вы конечно сильнее, да только от практики судя по высказываниям далековато. Только без обид

Электрик-наставник
ykoos (180)
0
10 апреля 2012, 21:53

ГорынычИнтересно девки пляшут!!!! А для чего енто узо придумали???? Не для защиты ли от утечек?


УЗО придумали для защиты от тока замыкания на землю.

Электрик-наставник
ykoos (180)
0
10 апреля 2012, 21:57

BugorНи разу не видел (ни в своей работе ни в чужой), чтоб из за "работы" УЗО выбивало всегда есть внешний фактор.

В терминалогии ykoos вы конечно сильнее, да только от практики судя по высказываниям далековато. Только без обид


1. У Вас мало информации. Поэтому и не видели.
2. Практики по выявлению халтуры сейчас у меня мало. Мне это надоело.

Эксперт клуба
Bugor (357)
0
11 апреля 2012, 06:06

ykoos2. Практики по выявлению халтуры сейчас у меня мало. Мне это надоело.


ykoos я на вполне конкретных примерах показал и Горынычу, что вводное УЗО (не селективное) в аварийной ситуации очень даже запросто выбивается вместе со стоящим далее по схеме (с меньшей утечкой) и вам про разную величину тока замыкания на землю, а вы начали сводить дискуссию (к ранее возмущавшему вас уровню типа "сам дурак") обвиняя в халтуре.

Насчёт вводного УЗО:
Про то, что его надо ставить именно селективным ( а его бонально езчё достать надо) в тех. условиях на подключение нет ни слова ( вводное противопожарное УЗО с тококом утечки 300мА ). У нас в Самаре (судя по срокам поставки у вас в Москве их тоже нет) народ выбирает лишь из производителей ,а не из селективных и не селективных (не думаю что в других регионах дела обстоят по другому). И именно про практическую сторону применения (исходя из наших реалий ), а не про теорию я тут высказываюсь.
Насчёт халтуры:
Случайных людей в нашей профессии хватаех (причём в Москве их всяко больше, чем в регионах (к нам столько людей на зароботки слава богу не приезжает)) но ровнять всех под одну гребёнку с Московскими гастарбайтерами мягко говоря не красиво.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
11 апреля 2012, 08:57

ykoosУЗО придумали для защиты от тока замыкания на землю.

От токов ЗАМЫКАНИЯ на землю существовали автоматы. Потом придумали УЗО для защиты от токов УТЕЧКИ. Через тело человека, по влажной среде при повреждении изоляции... . Ток утечки от тока замыкания отличается на порядки. Автомат не защищал человека от поражения током.
P.S. Так что разберитесь, пожалуйста, для чего в ПЕРВУЮ очередь придуманы УЗО и дифы...

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
11 апреля 2012, 09:02

Когда учился в бурсе в 1971 году, изучали такой аппарат - УАКИ - устройство автоматического контроля изоляции. Применялось оно в горной промышленности. Но там нейтраль изолирована. там проще это дело отследить. Про устройства контроля изоляции и утечек в системе с глухозаземленной нейтралью впервые услышал в 1979 году.

Электрик-наставник
ykoos (180)
0
11 апреля 2012, 09:53

BugorНасчёт вводного УЗО:
Про то, что его надо ставить именно селективным ( а его бонально езчё достать надо) в тех. условиях на подключение нет ни слова ( вводное противопожарное УЗО с тококом утечки 300мА ). У нас в Самаре (судя по срокам поставки у вас в Москве их тоже нет) народ выбирает лишь из производителей ,а не из селективных и не селективных (не думаю что в других регионах дела обстоят по другому). И именно про практическую сторону применения (исходя из наших реалий ), а не про теорию я тут высказываюсь.


1. Тех условия пишут энергетики, которые являются дилетантами в области устройства электроустановок зданий. Об этом я уже писал на этом сайте.
2. Кто хочет делать правильно, тот находит селективные УЗО. Остальные делают хартуру, обосновывая ее сроками поставки.
3. Вам нужно учиться.

Электрик-наставник
ykoos (180)
0
11 апреля 2012, 10:16

ГорынычОт токов ЗАМЫКАНИЯ на землю существовали автоматы. Потом придумали УЗО для защиты от токов УТЕЧКИ. Через тело человека, по влажной среде при повреждении изоляции... . Ток утечки от тока замыкания отличается на порядки. Автомат не защищал человека от поражения током.
P.S. Так что разберитесь, пожалуйста, для чего в ПЕРВУЮ очередь придуманы УЗО и дифы...


1. Такое мнение демонстрируют лица, которые являются дилетантами в области устройства электроустановок зданий. Читайте стандарты на электроустановки зданий, Словарь на этом сайте, книгу АВВ, чтобы понять свои ошибки, а не плодить их.
2. Сначала Вам нужно повысить свою квалификацию, а потом писать комментарии на этом сайте, которые являются эффективной рекламой против Вас.

Эксперт клуба
Горыныч (4813)
0
11 апреля 2012, 10:31

Всё с Вами ясно, грамотный Вы наш....

Эксперт клуба
Bugor (357)
0
11 апреля 2012, 11:38

Так начаналось:

ykoos Укажите нормативные документы и пункты в этих документах, в которых изложены требования по обязательной установке вводного УЗО 300 мА.


К этому пришли:
ykoos Кто хочет делать правильно, тот находит селективные УЗО. Остальные делают хартуру, обосновывая ее сроками поставки.


Вопрос в чём халтура?

ykoos Сначала Вам нужно повысить свою квалификацию, а потом писать комментарии на этом сайте, которые являются эффективной рекламой против Вас.


и какже в свете этого высказывания выглядит ваш комментарий:
ykoosсотни ампер и более. При этом вводное селективное УЗО сработает после обычных УЗО. То есть селективность обеспечена.


1 Разве УЗО расчитано на то ,чтобы ток такой величины коммутировать?
2 Да и про то, что величина тока утечки может быть очень разной (см. выше), а не именно "сотни ампер и более"

Т.Е. бревна в своём глазу мы конечно же не замечаем

У нас прям как в аникдоте про "НИМБ НЕ ЖМЁТ ПОЛУЧАЕТСЯ"
:)

Эксперт клуба
Bugor (357)
0
11 апреля 2012, 14:21

ykoos
вы бы хоть какую-нибудь интересную работёнку (из выполненных) выложили, хотелось бы знать на, что способен самый теоретически подкованный участник форума.
А то не покидает ощущение, что с аудио книгой общаешся :)

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить