E-mail:
Пароль:
Форум электриков и энергетиков>Вопрос электрику>Заземление в многоквартирном доме со схемой TN-C

Заземление в многоквартирном доме со схемой TN-C

mirari
(6.00)
Делаю капремонт в квартире в многоэтажном доме московской планировки. Есть ли какие-либо варианты организовать заземление? Знаю что кидать его на ноль нельзя. В моем подъезде находится домовая электрощитовая. Возможно ли прокинув провод по стояку заземлиться в электрощитовой(есть ли там полноценное заземление)? Возможно ли подключиться к лифтовому заземлению? По идее можно его и в подвале вкопать, но что-то я сомневаюсь.
Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
1
23 января 2017, 18:55

Serg1981А почему на холодную, а на горячую если подключить? Или к батарее отопления!

Система уравнивания потенциалов никем не отменяется. Стиральная машина подключается по воде к ХВС. Если нет никакой возможности обеспечить защитное зануление (сталинские или дореволюционные дома, деревянные этажные щитки, отсутствие PEN проводника), считаю возможным уравнять потенциалы СМ и системы водоснабжения. Бить перестанет.

Эксперт клуба
ЭСА (5958)
0
23 января 2017, 19:45

Андрюха 75 Если вилка с заземляющим контактом, то необходимо в розетке сделать перемычку (розетка тоже должна быть с заземляющим контактом) от нулевого провода к земле на розетке. А вообще вызовите электрика он всё сделает.


Если электрик так сделает..то его надо голой жопой посадить на стиралку...включить ее и оборвать нулевой на вводе

Эксперт клуба
Serg1981 (1279)
-1
23 января 2017, 21:29

sudakovskyЕсли нет никакой возможности обеспечить защитное зануление (сталинские или дореволюционные дома, деревянные этажные щитки, отсутствие PEN проводника), считаю возможным уравнять потенциалы СМ и системы водоснабжения.

В системе TN-C разве можно делать СУП?

Эксперт клуба
Serg1981 (1279)
0
23 января 2017, 21:31

ЭСАЕсли электрик так сделает..то его надо голой жопой посадить на стиралку...включить ее и оборвать нулевой на вводе


Правильно, хотя и жестоко.

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
23 января 2017, 21:36

Serg1981В системе TN-C разве можно делать СУП?

Я не встречал ни разу старой квартиры, где бы ванна не была соединена с ХВС (обычно стальным прутком), т.е. СУП в стиле середины прошлого века сделана.

Электрик-наставник
Elektron_8 (219)
0
23 января 2017, 23:39

sudakovskyЯ не встречал ни разу старой квартиры, где бы ванна не была соединена с ХВС (обычно стальным прутком), т.е. СУП в стиле середины прошлого века сделана.


Аналогично. Проволока хомутом на трубу холодной воды, а второй конец провода под слив в ванны.
Ну не знаю как у вас .., а у нас за обрыв нуля по тыкве отгрести можно! Это диверсия.

Электрик-наставник
bruus2008 (239)
0
28 января 2017, 15:48

hohlachov
Из_РоссииПри исправной технике, по РЕ не должно быть тока.


Да ладно. Что не разу не слышали, что посудомойки и стиралки не заземлённые дерутся? Даже новые и фирменные.

А самое главное это, что случается реже но случается. Пробой фазы на корпус + при навешивании шкафов, картин и прочего саморез перемыкает фазу и землю.

А это уже не то что описано выше, это чистая фаза на всех корпусах то есть 220.


Параллельно расположенные провода образуют хороший конденсатор! :?

Эксперт клуба
Василич1980 (627)
0
28 января 2017, 23:32

bruus2008Параллельно расположенные провода образуют хороший конденсатор!


Что верно, то верно.

hohlachovЧто не разу не слышали, что посудомойки и стиралки не заземлённые дерутся? Даже новые и фирменные.


Уже говорили на эту тему в ветке, что все дело в высокочастотном фильтре.

Эксперт клуба
Дмитрий (963)
0
02 февраля 2017, 07:59

КузьмаЭто все понятно! Дело в том, что у нас в квартире в розетках два провода, и недавно при стирке жену ударило током. Поэтому и спрашиваю. что делать!?


Как временный вариант -перевернуть вилку в розетке (меняем ноль с фазой).

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
02 февраля 2017, 10:33

ДмитрийКак временный вариант -перевернуть вилку в розетке (меняем ноль с фазой).

Это никак не изменит ситуацию. Смотрите принципиальную схему фильтра выше.

1
10 февраля 2017, 19:36

sudakovskyсчитаю возможным уравнять потенциалы СМ и системы водоснабжения. Бить перестанет.


Elektron_8Проволока хомутом на трубу холодной воды,

Cоединил проводом машинку и трубу холодной воды. Не бьет!))) А если кто-нибудь подо мной заменит стояк на пластик?!

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
10 февраля 2017, 20:04

КузьмаCоединил проводом машинку и трубу холодной воды. Не бьет!))) А если кто-нибудь подо мной заменит стояк на пластик?!

1. Менять стояк на пластик - не самое надёжное решение.
2. При установке диэлектрической части трубопровода, для же собственной безопасности, необходимо сделать перемычку проводом.
3. Обычно трубы не изолированы от других металлоконструкций дома.

Эксперт клуба
From Russia (2967)
0
10 февраля 2017, 20:27

sudakovsky
КузьмаCоединил проводом машинку и трубу холодной воды. Не бьет!))) А если кто-нибудь подо мной заменит стояк на пластик?!

1. Менять стояк на пластик - не самое надёжное решение.
2. При установке диэлектрической части трубопровода, для же собственной безопасности, необходимо сделать перемычку проводом.
3. Обычно трубы не изолированы от других металлоконструкций дома.


Видел пластик в новостройке. Метро УНИВЕРСИТЕТ, дом 22 этажа, вроде...Квартира на 7 этаже. Вырезали металлические трубы Х и Г водоснабжения. В пределах квартиры поставили пластик. От пола до потолка стояки заменили. Ну и разводку по квартире пластиком сделали. Никакой перемычки, для металлосвязи, нет. Сантехникам она не нужна :D

Эксперт клуба
Serg1981 (1279)
0
10 февраля 2017, 20:41

sudakovskyдля же собственной безопасности, необходимо сделать перемычку проводом.


Из_России Никакой перемычки, для металлосвязи, нет. Сантехникам она не нужна


У меня знакомый поменял стояки, потому что текли все время. "ПЕРЕМЫЧКИ?! ЧТО ЭТО? И ЗАЧЕМ? Главное, что у меня не течет!"

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
10 февраля 2017, 20:41

Из_РоссииВидел пластик в новостройке. Метро УНИВЕРСИТЕТ, дом 22 этажа, вроде...Квартира на 7 этаже. Вырезали металлические трубы Х и Г водоснабжения. В пределах квартиры поставили пластик. От пола до потолка стояки заменили. Ну и разводку по квартире пластиком сделали. Никакой перемычки, для металлосвязи, нет. Сантехникам она не нужна

Ну и дураки. Сосед на 13-м этаже кинет ноль на ХВС, и дураков на 7-м убьёт в ванне. А если давление немного добавят, + температуру в ГВС - запросто порвет стояк. Примеров - сотни.

Пластик можно использовать внутри, только после редукторов.

На прошлой неделе столкнулся с проблемой при установке смесителя с электронным управлением. Давление в ХВС оказалось 7 Бар, в ГВС - 8,5 Бар. При температуре >70 градусов. Перешагнул через свою отстранённость от сантехники и срочно поставил редукторы на ввод.

Эксперт клуба
Serg1981 (1279)
0
10 февраля 2017, 20:44

Из_РоссииСантехникам она не нужна


А они должны делать металлосвязь?

Эксперт клуба
Serg1981 (1279)
1
10 февраля 2017, 20:54

sudakovskyтолько после редукторов.


sudakovskyпоставил редукторы на ввод.


Вы имеете ввиду на стояке в квартиру? Как на фото?

Электрик-наставник
Elektron_8 (219)
0
10 февраля 2017, 21:15

Кузьма
Elektron_8Проволока хомутом на трубу холодной воды,

Cоединил проводом машинку и трубу холодной воды. Не бьет!))) А если кто-нибудь подо мной заменит стояк на пластик?!

Поздравляю, Вы обеспечили себе железобетонную защиту. :!: :geek:
В Советском Союзе так и делали, стояк хв. является сам землёй по сути.
Вот рекомендую для ознакомления справочник "Заземляющие устройства электроустановок" Карякин Р.Н., там много интересной информации найдёте по теме.
А если кто то без согласования сунется в стояк, то по башке получит.
1- е стояк является муниципальной собственностью и соваться туда никто кроме ЖЭКа права не имеет.
За самовольный замен от 200000р. штраф с ходу + переделка обратно. и не важно кто это сделал, на подобные работы должна быть бумага, акт приёма-сдачи. Нет бумаги - в суд. А если есть бумага, но нет "земли отдельной" -- в суд.
Если воду заземлить некуда, то любой уроненый под воду эл. фен рассеянной блондинко, приведёт к тому, что весь подъезд, по стояку , током трясти начнёт, когда руки под воду сунешь. Нормальный грамотный инженер по эксплуатации никогда такого не допустит. Если это не дамщют недоучка.
2-е Если инженер по эксплуатации нормальный и дружит с головой то никакой пластик поставить не даст. А только железку цинковую. Если трубу рванёт то инженер по шапке получит. Сам проходил. Клиент хотел металлопласт, инженер не дал и был прав. И вообще на любую работу и материал обязан быть сертификат соответствия подтверждённый ростестом.
Что касается коммуникаций бытового назначения, все они обязаны быть безопасны в эксплуатации.
3-е между подводом воду и сливом обязана быть проушина, токовый шунт. Пассивная защита.
Что собственно Вы и реализовали. Сопротивление вашего тела от 7000 Ом, а сопротивление шунта < 0.07Ом если это медь и длин её не более 2-3м. Т.е. ток протекающий через ваше тело будет, при любых нагрузках протекать в 100000 раз меньший чем через шунт. Это в порядки меньше и надёжней любого УЗО и ДИФ.

Эксперт клуба
sudakovsky (7753)
0
10 февраля 2017, 21:26

Serg1981Вы имеете ввиду на стояке в квартиру? Как на фото?

Как на фото или другие - не суть. Ставятся после шарового крана. Причём кран от стояка - не PN10, а PN40. ;)

Электрик-наставник
Elektron_8 (219)
0
10 февраля 2017, 21:37

Serg1981
Из_РоссииСантехникам она не нужна

А они должны делать металлосвязь?


Сантехники нет! Это их не касается. А металлосвязь быть обязана.
Однако все работы проводимые с муниципальной собственностью и зоной коллективной ответственности, обязаны быть согласованы со специалистами обслуживающей компании, присутствие инженера по эксплуатации обязательно. при начале проводимых работ обязано иметь разрешение.При этом обязан быть акт приёма-сдачи, по окончании работ. Что влаз в подъездный щиток, что работа с отоплением, что работа со стояком или коллектором слива.
Если инженер не подписал акт приёма, то такой объект не должен вводиться в эксплуатацию.
Остальное является незаконным и может подпадать под ст. ..

Если Вы хотите оставить сообщение, Вам необходимо зарегистрироваться.
E-mail:
Пароль:
Забыли пароль? Запомнить