прошу консультацию по сети со стабилизаторами Volter.
Имею 3-х фазную сеть с 3-мя однофазными стабилизаторами и 3-мя группами потребителей.
2 стаба 7ПТТ и 1 стаб 7ПТШ. Пиковые нагрузки не превышают 4,5 кВт на группу.
При работе на одной из групп потребителей стабилизаторы начинают стучать во время работы.
Цепь этой группы потребителей висит на ИБП, который периодически, при появлении стуков, вырубает сеть и включает питание от аккумуляторов.
Происходит это в основном при следующих условиях - входное напряжение выше 230В, включен рециркуляционный насос системы ГВС или свет в одной из комнат. Иногда (очень редко) события происходят при работе других приборов.
Простейшие проверки (КЗ, утечки) цепей насоса и света никаких дефектов не выявили.
Переключение фаз и смена стабов между группами потребителей ничего не дает - стучит только с одной группой, с любой входящей фазой.
В группе есть еще 4 рециркуляционных насоса, но они на работу стаба никак не влияют. Правда насос ГВС имеет мощность 75Вт, остальные насосы - макс 25Вт.
Прошу совета, что проверить и как выявить источник проблемы.
Заранее большое спасибо.
Алексей
Что касается стуков стабилизаторов Вольтер, я об этом слышал, но в своей практике не встречал. Судя по информации от сервисной службы, это особенность (а может быть и дефект) отдельных партий или экземпляров. Я не вникал с эту проблему, поскольку сам никогда с этим не сталкивался.
При этом отмечаю, что я всегда в своих инсталляциях тщательно подбирал нагрузку для устанавливаемых стабилизаторов. Моё правило - загружать стабилизатор не более, чем на 60% от номинальной мощности. В Вашем случае я бы ограничился 4кВт на каждый стабилизатор. Но это в том случае, если нагрузка активная. При индуктивных нагрузках кратность должна быть больше - от 2 до 8. Например, холодильник при запуске потребляет до 2 кВт в течение нескольких секунд. Приходится разносить по времени запуск глубинного насоса, холодильников и кондиционеров, иначе неизбежна перегрузка стабилизатора.
Обычно я скидываю индуктивные нагрузки и мощные ТЭНы на релейные стабилизаторы низшей ценовой категории, загружая их процентов на 35...40 от номинальной мощности. В таком режиме они безотказно работают, многократно перерабатывая гарантийный срок.
Конечно, интересно было бы знать, что у Вас входит в "капризную" группу потребителей. Но циркуляционные насосы вряд ли способны создать сильную перегрузку.
спасибо, что ответили.
Начну со схемы - вход в дом выполнен 4 проводным кабелем - 3 фазы + PEN. Далее разделение PEN на PE и N, счетчик - далее 5 проводка. Фазы заведены на стабилизаторы, со стабов на потребители. Одна фаза идет через инверторный источник питания, к которому подключены два аккумулятора по 200АЧ. При наличии сети 220В инвертор пропускает сеть к потребителям, при выключении автоматически подключает батарею и отключает линию сети.
В проблемной группе находятся потребители, которые требуются для обеспечения минимальной жизнедеятельности дома в отсутствие сети 220В:
- дизельный котел (питание через погодозависимую автоматику) с 5 циркуляционными насосами (4 по 25Вт на контуры отопления и один на 75Вт для ГВС)
- скважинный насос 2,2 кВт. Имеет устройство плавного запуска. При старте/работе потребляет максимум 10А - проверено замерами.
- свет в доме (LED + энергосберегающие лампы)
- холодильник
- СВЧ печь.
Проблема точно не связана с % загрузки стабилизатора - я провел очень много времени наблюдая за работой системы. Бывает такое, что работает только котел с насосами (суммарное потребление около 300Вт), либо только свет горит, а проблема проявляется.
Выпрямитель какой у инвертора? И тип? Реализована ли как-либо на нем AVR? Если ИБПшничек не помойный смело подключайте его и всю нагрузку, что за ним в обход стабилизатора и будет вам счастье.
5 лет назад это были сплошные проблемы, отвратительная аппроксимация синуса и отсутствие нормального сервиса. Может за пять лет все кардинально поменялось, но лично я с Энергией завязал навсегда.
aerofot Ваша проблемам состоит из нескольких.
1. Одна из ваших нагрузок при запуске резко перекашивает сеть или по мощности или по кос. Фи или по полупериоду. Возможно это что-то китайское намотанное на сильно отозжонном сердечнике для экономии меди. Надо искать этого потребителя. Причём он будет проявляться не всегда, а в зависимость от того в какой точке синусоиды будет подключен.
Включайте потребителей по очереди по несколько раз и слушайте.
2. Вообще вольтеры имеют плохую систему синхронизации, уже писал об этом. В сложных сетях и со сложными нагрузками они теряют синхронизацию с сетью и переключаются не в ноле тока. Отсюда и стуки. При потери синхронизации стабилизатор может зависнуть, например, в положении нет выхода или на предыдущей ступени - зависит от марки.
В редких случаях это может быть связано с поломкой, но не в вашем.
3. Стабилизаторы, в зависимости от процессов в сети и правильности реакций на них, выравнивает напряжение в среднем за два - три периода. Простые или буржуйские системы автоматики столько не ждут и воспринимают это как отсутствие сети и подключают бесперибойник.
Ну это теория.
Теперь практика.
Систему синхронизации вольтера не переделаешь. Из ваших нагрузок подозрение вызывает погружной насос. А точнее его система плавного пуска. Если это не частотный регулятор то сеть корежит будь здоров.
Попробуйте без нее. Померяйте, если есть возможность, кос. Фи. Или просто подбросте конденсаторов.
Поcтавьте на бесперебойник наше внешнее реле с возможностью регулирования верхнего, нижнего уровней и времени задержки.
Удачи. Будут вопросы - пишите.
P.S. Прошу прощение за плохое оформление. Пишу с мобилки. Это для меня сложно.
Спасибо за совет.
При наблюдении за поведением системы, ни разу не было случая, когда стучать начинало при работе глубинного насоса.
Насколько режим "ожидания" насоса и его системы плавного запуска может влиять на работу сети?
Вы абсолютно точно заметили, что стук возникает несистемно и в одних и тех же условиях может быть или не быть.
Наиболее часто проблема появляется при включении рециркуляционного насоса системы ГВС. Его мощность 75 Вт.
В этой же цепи есть еще 4 насоса по 24 Вт каждый, они управляются контроллером и максимально потребляют менее 60 Вт на 4-х. Их работу со стуками не связывал, т.к. они работают постоянно, плавно меняя мощность в зависимости от потребностей системы отопления. Но с учетом того, что Вы сказали, не исключаю, что они могут тоже влиять на сеть.
Подскажите, можно ли установить после инвертора (или перед линией системы отопления/водоснабжения) какой нибудь фильтр, чтобы оградить сеть от влияния таких потребителей?
Или проще будет заменить один стабилизатор и жить спокойно? Если да, то на какой? Думаю, что смогу договориться с Вольтером на обмен на другую модель с меньшим количеством ступеней регулирования, поэтому если можно то порекомендуйте из их линейки.
Спасибо.
Источником Ваших проблем является какой то потребитель который коробит сеть, если процесс постоянный можно посмотреть с помощью осцилографа. Если во время пуска или методом исключения или с помощью анализатора сети. В данном случае мощность большого значения не имеет.
Для установки фильтра нужно знать характер помех. Зачастую это невозможно. Конденсаторы я уже предлагал попробовать.
В режиме ожидания плавный пуск сеть не коробит.
Замена стабилизатора радикальная мера, но система синхронизации у всех вольтеров одинакова. О своих предпочтениях писал раньше.
Можете попробовать более умное реле для бесперебойника.
Все зависит от Вашей квалификации или от квалификации доступных Вам специалистов.
У Вас сложный случай.
В Вашем случае наиболее простым решением может оказаться замена Вольтера на тиристорный стабилизатор другого производителя с оговорками по применению.
Удачи.
aerofotДобрый день! прошу консультацию по сети со стабилизаторами Volter.
Имею 3-х фазную сеть с 3-мя однофазными стабилизаторами и 3-мя группами потребителей.
2 стаба 7ПТТ и 1 стаб 7ПТШ. Пиковые нагрузки не превышают 4,5 кВт на группу.
При работе на одной из групп потребителей стабилизаторы начинают стучать во время работы.
Стук стабилизаторов - эта неполадка (читайте внимательно паспорт). Вам не нужно искать стаб другого производителя - обратитесь в сервис. Вам настроят и забудете как страшный сон.
ТМ Volter выпускает достаточно большой завод с конвейерным производством. При производстве случаются браки. Редкие, но случаются - примерно 0,2% от объема. То, что стучат сразу три - не удивляйтесь - во всех одна и та же ошибка закралась - "конвейер наштамповал". Три дня на сервис и 20 лет счастья!
Геополис5 лет назад это были сплошные проблемы, отвратительная аппроксимация синуса и отсутствие нормального сервиса. Может за пять лет все кардинально поменялось, но лично я с Энергией завязал навсегда.
Обидно, конечно - ведь МАП SIN "Энергия" чуть ли не единственный отечественный производитель такого рода продукции. Лично мне эти ребята нравятся. Я встречал много людей, кто их продукцией доволен. По недостаткам могу сказать лишь одно. Они выпускают еще и стабилизаторы.
Так вот. Их стабилизаторы выходят из строя от их же бесперебойников. Возможно, это связано с зарядкой аккумуляторов - постоянную составляющую создают, тиристоры заедают.
Я в этой теме к тому, что как раз стабилизаторы Volter ихние ИБП выдерживают. В общем выгодны они для Вольтера. Или наоборот... В общем симбиоз у них
Правда, вот стук может от этого и происходит. Бывает, где Вольтер стучит, там другой стаб выгорает. Начните с настройки.
Еще немного о природе стука.
На самом деле никакого механического удара не происходит. Характерный звук возникает из-за вздрагивания трансформатора при помехах в сети.
С 2016 года Volter выпускает модели только с помехозащитой. Там исключен алгоритм, который провоцировал этот эффект. Правда название модели не поменялось. И с виду их не отличишь - только если открутить панель. Еще, по дате выпуска можно определить - посмотреть в паспорте.
Volter_DilerТМ Volter выпускает достаточно большой завод с конвейерным производством.
И где вы увидели конвейер? http://volter.ua/media/video2.mp4
Volter_DilerТо, что стучат сразу три - не удивляйтесь - во всех одна и та же ошибка закралась - "конвейер наштамповал". Три дня на сервис и 20 лет счастья!
Даже комментировать не буду
Volter_DilerНачните с настройки.
Настройки чего?
Volter_DilerНа самом деле никакого механического удара не происходит. Характерный звук возникает из-за вздрагивания трансформатора при помехах в сети.
Не от помех в сети, а от переключения ключей не в ноле тока, это можно посмотреть с помощью осциллографа.
Volter_DilerС 2016 года Volter выпускает модели только с помехозащитой. Там исключен алгоритм, который провоцировал этот эффект. Правда название модели не поменялось. И с виду их не отличишь - только если открутить панель. Еще, по дате выпуска можно определить - посмотреть в паспорте.
Недоработка - можно и так сказать. Я к тому, что для правильной работы по схеме двух каскадов требуется подбор деталей с одинаковыми скоростями срабатывания. На производстве это реализовано, но усложняет процесс.
Если усложнение процесса производства считать недоработкой, то да. В стабах с помехозащитой такой подбор уже не требуется.
Если подробнее, то раньше переход со ступени на ступень осуществлялся так:
1) отключается старая ступень,
2) пауза в 5 мс, чтобы ключ успел выключиться,( - вот здесь все зло, стукнет если не успеет отключиться),
3) включение новой ступени.
Кстати, свет мигал в основном тоже из-за этой задержки.
В устройствах с помехозащитой реализована другая схема переключения. Стабилизаторы определяют в какой полуфазе идет работа и оперируют противоположной:
1) старая ступень продолжает работать на полуфазе 1, а тиристоры противоположной полуфазы переключаются,
2) наступает переход синусоиды на полуфазу 2,
3) оборудование работает уже на тиристоре новой ступени, (- заметьте, никакой задержки не потребовалось),
4) на освобожденной полуфазе переключается оставшиеся тиристоры - все, переход осуществлен.
Для реализации такой схемы производителю понадобилось добавить деталей. Раньше модуль включался сразу в обе стороны одной оптопарой. Сейчас на каждое направление по току (на каждую полуфазу) своя оптопара. То есть их в два раза больше стало. Но зато никакой паузы не требуется. Свет на новых аппаратах практически не мигает - нет прерывания. Ну и такое явления, как стук, исключены.
Когда то, мне амбициозно захотелось создать свой стабилизатор. Который бы не боялся помех, был быстрым и точным. Но приблизившись вплотную к результату, нашел себе более интересное занятие.
А наработки остались. Теперь делюсь наработками с производителями - не жалко. Вот стенд на котором производили исследования - кстати уже тогда с двумя оптопарами на канал!
Знаете, как в фильме "Вокзал для двоих" - Зачем Вам знать то, чего знать не следует".
В сервисе настроят, что нужно.
Если Вам все же интересно, при таких обращениях производится полный апдейт устройства. Заново перепрошивка, заново настройка, заново переподбор ключей, могут и плату поменять, диагностика на стенде, проверка узлов и тд. Ваше, как Вы говорите, "переключение в нулевой точке" тоже настраивается заново.
Потребителю это не интересно. Оставляет аппарат в сервисе, а потом забирает рабочий вот и все. Если новый застучал - попросите сразу заменить другим.
LatigidИ где вы увидели конвейер? http://volter.ua/media/video2.mp4
Кстати, зря Вы так. Видео это было заснято 15 лет назад. Если интересует современный Volter, то вот пожалуйста:
Уважаемый Volter Diler ваши посты полны технических не состыковок и неверных подходов. Вольтер всегда ими страдал.
В одном вы правы - потребитель рассматривает стабилизатор как "черный ящик" - подключил через латр и покрутил - не стучит - порядок. Работает в сети с помехами без стуков - порядок.
Ну нет там конвейерной сборки. Из ваши фото это также следует. Почитайте Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Volter_DilerКстати, зря Вы так. Видео это было заснято 15 лет назад.
Видео опубликовано на Yotube в 2012 год. 5 лет назад, не 15. Зачем древнее видео публиковали, уже тогда 10-летней давности, - мотив неясен.
Volter_DilerТМ Volter выпускает достаточно большой завод с конвейерным производством. При производстве случаются браки. Редкие, но случаются - примерно 0,2% от объема. То, что стучат сразу три - не удивляйтесь - во всех одна и та же ошибка закралась - "конвейер наштамповал".
Конвейерное производство - производственный процесс, разделенный на отдельные короткие операции, выполняемые на специально оборудованных, последовательно расположенных рабочих местах – поточных линиях. На представленных фотографиях признаки конвейерного производства отсутствуют.
То, что сразу в три изделия "одна и та же ошибка закралась" - это не "конвейер наштамповал", а конкретный рабочий или конкретный станок "наштамповал", + отсутствие правильного выходного контроля при производстве. И в данном случае никак не может идти речь о 0,2% брака (т.е. 1 случай бракованного изделия на 500 проданных). По Вашим словам получается, что целая партия имеет одну и ту же "ошибку" не выявленную заводским отделом контроля качества.
sudakovskyТо, что сразу в три изделия "одна и та же ошибка закралась" - это не "конвейер наштамповал", а конкретный рабочий или конкретный станок "наштамповал", + отсутствие правильного выходного контроля при производстве.
Да это у них известный недостаток на уровне разработки, они так от него и не избавилсь.
Кроме того лет 5 назад из Вольтера ушли разработчики и организовали Донстаб.
Сейчас Вольтер продвигает стабилизаторы с дельт преобразованием. Дельта преобразование - это когда "тело" синусоиды не трогают, а "корявят" верхушку. То еще г...но.
И судя по монтажу паяют в Китае.
Добрый день!
прошу консультацию по сети со стабилизаторами Volter.
Имею 3-х фазную сеть с 3-мя однофазными стабилизаторами и 3-мя группами потребителей.
2 стаба 7ПТТ и 1 стаб 7ПТШ. Пиковые нагрузки не превышают 4,5 кВт на группу.
При работе на одной из групп потребителей стабилизаторы начинают стучать во время работы.
Цепь этой группы потребителей висит на ИБП, который периодически, при появлении стуков, вырубает сеть и включает питание от аккумуляторов.
Происходит это в основном при следующих условиях - входное напряжение выше 230В, включен рециркуляционный насос системы ГВС или свет в одной из комнат. Иногда (очень редко) события происходят при работе других приборов.
Простейшие проверки (КЗ, утечки) цепей насоса и света никаких дефектов не выявили.
Переключение фаз и смена стабов между группами потребителей ничего не дает - стучит только с одной группой, с любой входящей фазой.
В группе есть еще 4 рециркуляционных насоса, но они на работу стаба никак не влияют. Правда насос ГВС имеет мощность 75Вт, остальные насосы - макс 25Вт.
Прошу совета, что проверить и как выявить источник проблемы.
Заранее большое спасибо.
Алексей
Что касается стуков стабилизаторов Вольтер, я об этом слышал, но в своей практике не встречал. Судя по информации от сервисной службы, это особенность (а может быть и дефект) отдельных партий или экземпляров. Я не вникал с эту проблему, поскольку сам никогда с этим не сталкивался.
При этом отмечаю, что я всегда в своих инсталляциях тщательно подбирал нагрузку для устанавливаемых стабилизаторов. Моё правило - загружать стабилизатор не более, чем на 60% от номинальной мощности. В Вашем случае я бы ограничился 4кВт на каждый стабилизатор. Но это в том случае, если нагрузка активная. При индуктивных нагрузках кратность должна быть больше - от 2 до 8. Например, холодильник при запуске потребляет до 2 кВт в течение нескольких секунд. Приходится разносить по времени запуск глубинного насоса, холодильников и кондиционеров, иначе неизбежна перегрузка стабилизатора.
Обычно я скидываю индуктивные нагрузки и мощные ТЭНы на релейные стабилизаторы низшей ценовой категории, загружая их процентов на 35...40 от номинальной мощности. В таком режиме они безотказно работают, многократно перерабатывая гарантийный срок.
Конечно, интересно было бы знать, что у Вас входит в "капризную" группу потребителей. Но циркуляционные насосы вряд ли способны создать сильную перегрузку.
спасибо, что ответили.
Начну со схемы - вход в дом выполнен 4 проводным кабелем - 3 фазы + PEN. Далее разделение PEN на PE и N, счетчик - далее 5 проводка. Фазы заведены на стабилизаторы, со стабов на потребители. Одна фаза идет через инверторный источник питания, к которому подключены два аккумулятора по 200АЧ. При наличии сети 220В инвертор пропускает сеть к потребителям, при выключении автоматически подключает батарею и отключает линию сети.
В проблемной группе находятся потребители, которые требуются для обеспечения минимальной жизнедеятельности дома в отсутствие сети 220В:
- дизельный котел (питание через погодозависимую автоматику) с 5 циркуляционными насосами (4 по 25Вт на контуры отопления и один на 75Вт для ГВС)
- скважинный насос 2,2 кВт. Имеет устройство плавного запуска. При старте/работе потребляет максимум 10А - проверено замерами.
- свет в доме (LED + энергосберегающие лампы)
- холодильник
- СВЧ печь.
Проблема точно не связана с % загрузки стабилизатора - я провел очень много времени наблюдая за работой системы. Бывает такое, что работает только котел с насосами (суммарное потребление около 300Вт), либо только свет горит, а проблема проявляется.
Выпрямитель какой у инвертора? И тип? Реализована ли как-либо на нем AVR? Если ИБПшничек не помойный смело подключайте его и всю нагрузку, что за ним в обход стабилизатора и будет вам счастье.
Инвертер - МАП SIN "Энергия" Pro HYBRID v.1 24В
Начинки не знаю, не очень разбираюсь в этом вопросе.
Сочувствую
ёмко!
Юрий Михайлович, а что, инверторы "Энергия" считаются помойными? Если да, то по какой причине? А то я хочу его в одном из своих проектов применить.
5 лет назад это были сплошные проблемы, отвратительная аппроксимация синуса и отсутствие нормального сервиса. Может за пять лет все кардинально поменялось, но лично я с Энергией завязал навсегда.
aerofot Ваша проблемам состоит из нескольких.
1. Одна из ваших нагрузок при запуске резко перекашивает сеть или по мощности или по кос. Фи или по полупериоду. Возможно это что-то китайское намотанное на сильно отозжонном сердечнике для экономии меди. Надо искать этого потребителя. Причём он будет проявляться не всегда, а в зависимость от того в какой точке синусоиды будет подключен.
Включайте потребителей по очереди по несколько раз и слушайте.
2. Вообще вольтеры имеют плохую систему синхронизации, уже писал об этом. В сложных сетях и со сложными нагрузками они теряют синхронизацию с сетью и переключаются не в ноле тока. Отсюда и стуки. При потери синхронизации стабилизатор может зависнуть, например, в положении нет выхода или на предыдущей ступени - зависит от марки.
В редких случаях это может быть связано с поломкой, но не в вашем.
3. Стабилизаторы, в зависимости от процессов в сети и правильности реакций на них, выравнивает напряжение в среднем за два - три периода. Простые или буржуйские системы автоматики столько не ждут и воспринимают это как отсутствие сети и подключают бесперибойник.
Ну это теория.
Теперь практика.
Систему синхронизации вольтера не переделаешь. Из ваших нагрузок подозрение вызывает погружной насос. А точнее его система плавного пуска. Если это не частотный регулятор то сеть корежит будь здоров.
Попробуйте без нее. Померяйте, если есть возможность, кос. Фи. Или просто подбросте конденсаторов.
Поcтавьте на бесперебойник наше внешнее реле с возможностью регулирования верхнего, нижнего уровней и времени задержки.
Удачи. Будут вопросы - пишите.
P.S. Прошу прощение за плохое оформление. Пишу с мобилки. Это для меня сложно.
Спасибо за совет.
При наблюдении за поведением системы, ни разу не было случая, когда стучать начинало при работе глубинного насоса.
Насколько режим "ожидания" насоса и его системы плавного запуска может влиять на работу сети?
Вы абсолютно точно заметили, что стук возникает несистемно и в одних и тех же условиях может быть или не быть.
Наиболее часто проблема появляется при включении рециркуляционного насоса системы ГВС. Его мощность 75 Вт.
В этой же цепи есть еще 4 насоса по 24 Вт каждый, они управляются контроллером и максимально потребляют менее 60 Вт на 4-х. Их работу со стуками не связывал, т.к. они работают постоянно, плавно меняя мощность в зависимости от потребностей системы отопления. Но с учетом того, что Вы сказали, не исключаю, что они могут тоже влиять на сеть.
Подскажите, можно ли установить после инвертора (или перед линией системы отопления/водоснабжения) какой нибудь фильтр, чтобы оградить сеть от влияния таких потребителей?
Или проще будет заменить один стабилизатор и жить спокойно? Если да, то на какой? Думаю, что смогу договориться с Вольтером на обмен на другую модель с меньшим количеством ступеней регулирования, поэтому если можно то порекомендуйте из их линейки.
Спасибо.
Источником Ваших проблем является какой то потребитель который коробит сеть, если процесс постоянный можно посмотреть с помощью осцилографа. Если во время пуска или методом исключения или с помощью анализатора сети. В данном случае мощность большого значения не имеет.
Для установки фильтра нужно знать характер помех. Зачастую это невозможно. Конденсаторы я уже предлагал попробовать.
В режиме ожидания плавный пуск сеть не коробит.
Замена стабилизатора радикальная мера, но система синхронизации у всех вольтеров одинакова. О своих предпочтениях писал раньше.
Можете попробовать более умное реле для бесперебойника.
Все зависит от Вашей квалификации или от квалификации доступных Вам специалистов.
У Вас сложный случай.
В Вашем случае наиболее простым решением может оказаться замена Вольтера на тиристорный стабилизатор другого производителя с оговорками по применению.
Удачи.
Имею 3-х фазную сеть с 3-мя однофазными стабилизаторами и 3-мя группами потребителей.
2 стаба 7ПТТ и 1 стаб 7ПТШ. Пиковые нагрузки не превышают 4,5 кВт на группу.
При работе на одной из групп потребителей стабилизаторы начинают стучать во время работы.
Стук стабилизаторов - эта неполадка (читайте внимательно паспорт). Вам не нужно искать стаб другого производителя - обратитесь в сервис. Вам настроят и забудете как страшный сон.
ТМ Volter выпускает достаточно большой завод с конвейерным производством. При производстве случаются браки. Редкие, но случаются - примерно 0,2% от объема. То, что стучат сразу три - не удивляйтесь - во всех одна и та же ошибка закралась - "конвейер наштамповал". Три дня на сервис и 20 лет счастья!
Обидно, конечно - ведь МАП SIN "Энергия" чуть ли не единственный отечественный производитель такого рода продукции. Лично мне эти ребята нравятся. Я встречал много людей, кто их продукцией доволен. По недостаткам могу сказать лишь одно. Они выпускают еще и стабилизаторы.
Так вот. Их стабилизаторы выходят из строя от их же бесперебойников. Возможно, это связано с зарядкой аккумуляторов - постоянную составляющую создают, тиристоры заедают.
Я в этой теме к тому, что как раз стабилизаторы Volter ихние ИБП выдерживают. В общем выгодны они для Вольтера. Или наоборот... В общем симбиоз у них
Правда, вот стук может от этого и происходит. Бывает, где Вольтер стучит, там другой стаб выгорает. Начните с настройки.
Еще немного о природе стука.
На самом деле никакого механического удара не происходит. Характерный звук возникает из-за вздрагивания трансформатора при помехах в сети.
С 2016 года Volter выпускает модели только с помехозащитой. Там исключен алгоритм, который провоцировал этот эффект. Правда название модели не поменялось. И с виду их не отличишь - только если открутить панель. Еще, по дате выпуска можно определить - посмотреть в паспорте.
Или недоработка.
И где вы увидели конвейер? http://volter.ua/media/video2.mp4
Даже комментировать не буду
Настройки чего?
Не от помех в сети, а от переключения ключей не в ноле тока, это можно посмотреть с помощью осциллографа.
А лучше послушать...
Недоработка - можно и так сказать. Я к тому, что для правильной работы по схеме двух каскадов требуется подбор деталей с одинаковыми скоростями срабатывания. На производстве это реализовано, но усложняет процесс.
Если усложнение процесса производства считать недоработкой, то да. В стабах с помехозащитой такой подбор уже не требуется.
Если подробнее, то раньше переход со ступени на ступень осуществлялся так:
1) отключается старая ступень,
2) пауза в 5 мс, чтобы ключ успел выключиться,( - вот здесь все зло, стукнет если не успеет отключиться),
3) включение новой ступени.
Кстати, свет мигал в основном тоже из-за этой задержки.
В устройствах с помехозащитой реализована другая схема переключения. Стабилизаторы определяют в какой полуфазе идет работа и оперируют противоположной:
1) старая ступень продолжает работать на полуфазе 1, а тиристоры противоположной полуфазы переключаются,
2) наступает переход синусоиды на полуфазу 2,
3) оборудование работает уже на тиристоре новой ступени, (- заметьте, никакой задержки не потребовалось),
4) на освобожденной полуфазе переключается оставшиеся тиристоры - все, переход осуществлен.
Для реализации такой схемы производителю понадобилось добавить деталей. Раньше модуль включался сразу в обе стороны одной оптопарой. Сейчас на каждое направление по току (на каждую полуфазу) своя оптопара. То есть их в два раза больше стало. Но зато никакой паузы не требуется. Свет на новых аппаратах практически не мигает - нет прерывания. Ну и такое явления, как стук, исключены.
Когда то, мне амбициозно захотелось создать свой стабилизатор. Который бы не боялся помех, был быстрым и точным. Но приблизившись вплотную к результату, нашел себе более интересное занятие.
А наработки остались. Теперь делюсь наработками с производителями - не жалко. Вот стенд на котором производили исследования - кстати уже тогда с двумя оптопарами на канал!
Настройки чего?
Знаете, как в фильме "Вокзал для двоих" - Зачем Вам знать то, чего знать не следует".
В сервисе настроят, что нужно.
Если Вам все же интересно, при таких обращениях производится полный апдейт устройства. Заново перепрошивка, заново настройка, заново переподбор ключей, могут и плату поменять, диагностика на стенде, проверка узлов и тд. Ваше, как Вы говорите, "переключение в нулевой точке" тоже настраивается заново.
Потребителю это не интересно. Оставляет аппарат в сервисе, а потом забирает рабочий вот и все. Если новый застучал - попросите сразу заменить другим.
Кстати, зря Вы так. Видео это было заснято 15 лет назад. Если интересует современный Volter, то вот пожалуйста:
Уважаемый Volter Diler ваши посты полны технических не состыковок и неверных подходов. Вольтер всегда ими страдал.
В одном вы правы - потребитель рассматривает стабилизатор как "черный ящик" - подключил через латр и покрутил - не стучит - порядок. Работает в сети с помехами без стуков - порядок.
Ну нет там конвейерной сборки. Из ваши фото это также следует. Почитайте Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Старик Форд поперхнулся бы, узнав о такой интерпретации конвейера.
Впрочем, для мелкосерийного производства и рохля вполне себе средство механизации))
Видео опубликовано на Yotube в 2012 год. 5 лет назад, не 15. Зачем древнее видео публиковали, уже тогда 10-летней давности, - мотив неясен.
Конвейерное производство - производственный процесс, разделенный на отдельные короткие операции, выполняемые на специально оборудованных, последовательно расположенных рабочих местах – поточных линиях. На представленных фотографиях признаки конвейерного производства отсутствуют.
То, что сразу в три изделия "одна и та же ошибка закралась" - это не "конвейер наштамповал", а конкретный рабочий или конкретный станок "наштамповал", + отсутствие правильного выходного контроля при производстве. И в данном случае никак не может идти речь о 0,2% брака (т.е. 1 случай бракованного изделия на 500 проданных). По Вашим словам получается, что целая партия имеет одну и ту же "ошибку" не выявленную заводским отделом контроля качества.
Фото конвейера на память:
Да это у них известный недостаток на уровне разработки, они так от него и не избавилсь.
Кроме того лет 5 назад из Вольтера ушли разработчики и организовали Донстаб.
Сейчас Вольтер продвигает стабилизаторы с дельт преобразованием. Дельта преобразование - это когда "тело" синусоиды не трогают, а "корявят" верхушку. То еще г...но.
И судя по монтажу паяют в Китае.